SOCIÉTÉ Actus / Débats

Médicaments non remboursés : le vrai, le faux

 Je commente quelques verbatim relevés dans la presse ainsi que des notes publiées ici (JAKEDOUARD-23/11, ROMANIN, 21 et 24/11, Vulcaintrauma, 24/11, brice41, 21/11). « E. Leclerc n’a pas le droit de vendre des médicaments »
  • Vrai : c’est en France un monopole réservé aux pharmaciens.
« EL veut vendre des médicaments en grande surface »
  • Faux : pas question de les vendre en hypermarché. « Ce ne sont pas des petits pois », dont acte. Aussi le projet consiste à les commercialiser dans un espace dédié à la santé (des parapharmacies), sous le contrôle et avec les conseils d’un docteur en pharmacie.
« Il n’y a pas de problème de prix sur le médicament »
  • Vrai, s’il s’agit de médicaments remboursés.
  • Faux, s’agissant des médicaments déremboursés. Leur mise en marché n’est soumise à aucun système de régulation. Plus sages cette année, leurs prix ont flambé lors des premières vagues de déremboursement par l’Etat (Etude de la Mutualité Française, 2006).
« Les Français ne sont pas sensibles au prix des médicaments »
  • Vrai jusqu’ici, car il y avait peu de médicaments déremboursés.
  • Mais faux : depuis 2 ans, les mutuelles et les organisations de consommateurs les sensibilisent (Que Choisir, septembre 2009). Dans la dernière enquête IPSOS, 36 % des Français ont refusé d’acheter des médicaments qu’ils trouvaient trop chers.
« Finalement, il y a peu de médicaments concernés »
  • Faux, tous les médicaments ne sont évidemment pas concernés. Mais le marché des médicaments « à prescription médicale facultative et non remboursés » va frôler les 2 milliards de chiffre d’affaires. Ce n’est pas rien.
« Les prix sont compétitifs en pharmacie »
  • Vrai localement, s’agissant de certains groupements ou même d’officines qui, à Paris, à Strasbourg, à Toulouse, sont très performants en prix.
  • Mais globalement faux : une étude du BIPE (octobre 2009), portant sur 313 médicaments PMF-NR, révèle que pour un même médicament, l’écart de prix entre deux pharmacies est au minimum de 70 %. Les écarts de prix observés sont en moyenne de 100 % et peuvent aller jusqu’à 200 %.
« E. Leclerc ne pourrait pas vendre moins cher ces médicaments OTC »
  • Faux : rien qu’en s’alignant sur les prix les plus bas dans les officines, nos parapharmacies seraient mathématiquement 50 % moins chères que la moyenne des prix relevés en France.
A suivre…demain.

28 Commentaires

Tout comme les autres "commerces" les pharmaciens devraient peut être aussi pouvoir communiquer sur leur prix. Il m semble que la législation l'interdit. Du pain béni pour ceux qui pourraient vendre du médicament tout en ayant ce droit. CE n'est même plus la peine d'être le moins cher..personne n'ira vérifier.
« E. Leclerc n’a pas le droit de vendre des médicaments »

* Vrai : c’est en France un monopole réservé aux pharmaciens.

Accepteriez vous les conditions du monopole ?

C'est a dire un nombre de pharmaciens en fonction du chiffre d'affaire (parapharmacie et médicament) et présents pendant toutes les heures d'ouverture.

Du personnel qualifié (préparateur) pour délivrer les médicaments.

Une ouverture 24/24 de telle façon que n'importe qui en France ne soit a moins de 20 kilomètres d'une officine.

etc.....

Si vous acceptez ces conditions alors bienvenu au club.
Salut Mel!

Je comprends moins bien la problèmatique concernant le groupement Leclerc et les médicaments.

Aujourd'hui les espaces culturels se trouvent hors de la surface de vente de l'hyper comme les agences de voyage. Parfois même dans des sites distincts.

Aussi pourquoi ne pas proposer les pharmacies Leclerc de la même manière en ouvrant des pharmacies dans les galeries marchandes?

Si des groupements d'officines existent alors vous devez être capable de copier le modèle.


Pourriez vous nous expliquer les difficultés
que vous rencontrez?
Il me semble quand même assez incroyable de vlir autant de gens contre la baisse des prix des médicaments dé-remboursés! faut croire que le fait d'avoir la sécurité sociale a fini par rendre certains complétement décalé du prix de la santé. genre ils vont chez le médecin:"il faut faut autre chose? - ba oui docteur, mon fils est malade mais moi j'ai plus d'aspirine, plus de vitamine machin chose..." bref après avoir laissé la sécu en ruine, on v s'auto ruiner en voulant payer trop cher. encore une formidable contradiction française. Les monopoles sont les ennemies de la performance économique.
les docteurs en pharmacie/pharmaciens que E. Leclerc emploireaient pourraient t-ils regagner l'ordre des pharmaciens dont ils avaient ete radies? quand est-il du code de deontologie?
Prix moins cher...Comme en Italie ou les centres L. vendent le Nurofen à 5.15 Euros les 24 comprimés, contre 2 à 3 Euros les 20 comprimés en Pharmacie Française...

Ou est le voleur ???
Comme votre seul et unique angle de vue sur ce sujet reste le prix je conseille la lecture de l'étude de l'IMS ( qui elle au moins fait des études exhaustives ), sans rentrer dans les détails et la classification du marché de l'OTC il en ressort une évolution du prix moyen pour les produits OTC strictes de + 0,4% en 2006 +1,1% en 2007 +0,6% en 2008
nous sommes donc loin de la flambée des prix tant rabachée ( répétez un mensonge mille fois il deviendra vérité )
Je suis de l'avis de MEL.
1 ) Ca ne concerne pas les médicaments sur prescription médicale
2 ) Les tarifs entre pharmacies sont extrêmement disparates et tout bonnement incompréhensibles
3 ) Ce sera d'après MEL vendu dans des espaces annexes donc je ne vois pas où est le problème. Un docteur en pharmacie Leclerc et un docteur en pharmacie indépendante serait-il moins compétent ? Une ineptie.
En revanche, si MEL embauche un docteur en pharmacie pour 10 vendeurs, je pense qu'il y aura là quelque chose qui ne tourne pas rond...
Je réponds sur la soit disant envolée des prix sur les médicaments déremboursés : ce n'est pas la même TVA : de 2,10 on passe à une TVA 5,5% !!, de plus les laboratoires en ont profité pour une augmentation des prix, que l'on a répercuté bien évidemment.
Je suis bien évidemment contre la vente de médicaments en parapharmacie, ce serait (vous avez pris l'exemple des parapharmacies en Italie à Télématin) la mort des plus petites pharmacies et donc au fur et à mesure la mort d'une profession (les pharmacies en Italie sont aujourd'hui mal en point) parce que je ne vois pas M. MEL s'arrêter là. De plus, je ne pense pas que vous auriez la possibilité d'embaucher tous les pharmaciens ayant perdu alors leur emploi !
juste quelques petites questions . Combien et quelle classe de produits sont concernés par la vague de déremboursement ? Quelles sont les marges d'une parapharmacie ? Quelle est la part de la vente des produits d'automédication en pharmacie ?
Dans cette histoire, il n'est pas question de contester le pharmacien dans son rôle de practicien et conseil, c'est juste de faire l'analyse d'une situation inacceptable aujourd'hui pour des patients à faire pouvoir d'achat avant de faire le procès personnel de Leclerc.
Les médicaments en grande surface? moi je dis oui!!! Aux états unis vous trouvez aspirine et paracetamol en ventes libre dans n'importe qu'elle épicerie!! l'autre jour j'ai comparé le prix du "dolirhume pro" dans 2 officines différentes :4.90 euros et 6.10 euros!!!!! sachant que beaucoup de personnes se tournent très souvent vers l'auto-médicamentation je trouve qu'un peut de concurrence leclerc serait la bien venue...
L'OTC en GMS, pourquoi pas ?
Une baisse des prix à en attendre ? Surement, au début en tout cas.
Puis comme pour bcp de réfences et de produits de grandes consommations, il y aura une homogénéisation des prix entre GMS et phies. Au final gagnerons nous une vrai baisse durable? non. Pharmacie et MEL sont commerçant, ils doivents dégager une marge.

Par contre et ça c'est une fait: toute l'économie du réseau officinale sera fragilisée.
Ces pharmacies vont se concentrer et grandir, les plus fragiles disparaitrons: le réseau officinal sera fortement clairsemé mais très dense dans les zones urbaines ou commerciales.
C'est un choix, une possibilité que le consommateur peut faire ou pas.
S'il le fait, attention aux kilomètres à faire pour les services de gardes ou tout simplement pour allez chercher l'ordonnance du petit dernier qui a attrapé la grippe .
Je ne pense pas que les états unis soient le meilleur exemple à prendre, un pays qui dépense 50% de plus pour sa santé et qui a une des espérances de vie les plus faible des pays développés, un pays pour lequel la iatrogénie est la dixième cause de décés
à méditer
Tout comme les autres "commerces" les pharmaciens devraient peut être aussi pouvoir communiquer sur leur prix. Il m semble que la législation l'interdit. Du pain béni pour ceux qui pourraient vendre du médicament tout en ayant ce droit. CE n'est même plus la peine d'être le moins cher..personne n'ira vérifier.
« E. Leclerc n’a pas le droit de vendre des médicaments »

* Vrai : c’est en France un monopole réservé aux pharmaciens.

Accepteriez vous les conditions du monopole ?

C'est a dire un nombre de pharmaciens en fonction du chiffre d'affaire (parapharmacie et médicament) et présents pendant toutes les heures d'ouverture.

Du personnel qualifié (préparateur) pour délivrer les médicaments.

Une ouverture 24/24 de telle façon que n'importe qui en France ne soit a moins de 20 kilomètres d'une officine.

etc.....

Si vous acceptez ces conditions alors bienvenu au club.
Salut Mel!

Je comprends moins bien la problèmatique concernant le groupement Leclerc et les médicaments.

Aujourd'hui les espaces culturels se trouvent hors de la surface de vente de l'hyper comme les agences de voyage. Parfois même dans des sites distincts.

Aussi pourquoi ne pas proposer les pharmacies Leclerc de la même manière en ouvrant des pharmacies dans les galeries marchandes?

Si des groupements d'officines existent alors vous devez être capable de copier le modèle.


Pourriez vous nous expliquer les difficultés
que vous rencontrez?
Il me semble quand même assez incroyable de vlir autant de gens contre la baisse des prix des médicaments dé-remboursés! faut croire que le fait d'avoir la sécurité sociale a fini par rendre certains complétement décalé du prix de la santé. genre ils vont chez le médecin:"il faut faut autre chose? - ba oui docteur, mon fils est malade mais moi j'ai plus d'aspirine, plus de vitamine machin chose..." bref après avoir laissé la sécu en ruine, on v s'auto ruiner en voulant payer trop cher. encore une formidable contradiction française. Les monopoles sont les ennemies de la performance économique.
les docteurs en pharmacie/pharmaciens que E. Leclerc emploireaient pourraient t-ils regagner l'ordre des pharmaciens dont ils avaient ete radies? quand est-il du code de deontologie?
Prix moins cher...Comme en Italie ou les centres L. vendent le Nurofen à 5.15 Euros les 24 comprimés, contre 2 à 3 Euros les 20 comprimés en Pharmacie Française...

Ou est le voleur ???
Comme votre seul et unique angle de vue sur ce sujet reste le prix je conseille la lecture de l'étude de l'IMS ( qui elle au moins fait des études exhaustives ), sans rentrer dans les détails et la classification du marché de l'OTC il en ressort une évolution du prix moyen pour les produits OTC strictes de + 0,4% en 2006 +1,1% en 2007 +0,6% en 2008
nous sommes donc loin de la flambée des prix tant rabachée ( répétez un mensonge mille fois il deviendra vérité )
Je suis de l'avis de MEL.
1 ) Ca ne concerne pas les médicaments sur prescription médicale
2 ) Les tarifs entre pharmacies sont extrêmement disparates et tout bonnement incompréhensibles
3 ) Ce sera d'après MEL vendu dans des espaces annexes donc je ne vois pas où est le problème. Un docteur en pharmacie Leclerc et un docteur en pharmacie indépendante serait-il moins compétent ? Une ineptie.
En revanche, si MEL embauche un docteur en pharmacie pour 10 vendeurs, je pense qu'il y aura là quelque chose qui ne tourne pas rond...
Je réponds sur la soit disant envolée des prix sur les médicaments déremboursés : ce n'est pas la même TVA : de 2,10 on passe à une TVA 5,5% !!, de plus les laboratoires en ont profité pour une augmentation des prix, que l'on a répercuté bien évidemment.
Je suis bien évidemment contre la vente de médicaments en parapharmacie, ce serait (vous avez pris l'exemple des parapharmacies en Italie à Télématin) la mort des plus petites pharmacies et donc au fur et à mesure la mort d'une profession (les pharmacies en Italie sont aujourd'hui mal en point) parce que je ne vois pas M. MEL s'arrêter là. De plus, je ne pense pas que vous auriez la possibilité d'embaucher tous les pharmaciens ayant perdu alors leur emploi !
juste quelques petites questions . Combien et quelle classe de produits sont concernés par la vague de déremboursement ? Quelles sont les marges d'une parapharmacie ? Quelle est la part de la vente des produits d'automédication en pharmacie ?
Dans cette histoire, il n'est pas question de contester le pharmacien dans son rôle de practicien et conseil, c'est juste de faire l'analyse d'une situation inacceptable aujourd'hui pour des patients à faire pouvoir d'achat avant de faire le procès personnel de Leclerc.
Les médicaments en grande surface? moi je dis oui!!! Aux états unis vous trouvez aspirine et paracetamol en ventes libre dans n'importe qu'elle épicerie!! l'autre jour j'ai comparé le prix du "dolirhume pro" dans 2 officines différentes :4.90 euros et 6.10 euros!!!!! sachant que beaucoup de personnes se tournent très souvent vers l'auto-médicamentation je trouve qu'un peut de concurrence leclerc serait la bien venue...
L'OTC en GMS, pourquoi pas ?
Une baisse des prix à en attendre ? Surement, au début en tout cas.
Puis comme pour bcp de réfences et de produits de grandes consommations, il y aura une homogénéisation des prix entre GMS et phies. Au final gagnerons nous une vrai baisse durable? non. Pharmacie et MEL sont commerçant, ils doivents dégager une marge.

Par contre et ça c'est une fait: toute l'économie du réseau officinale sera fragilisée.
Ces pharmacies vont se concentrer et grandir, les plus fragiles disparaitrons: le réseau officinal sera fortement clairsemé mais très dense dans les zones urbaines ou commerciales.
C'est un choix, une possibilité que le consommateur peut faire ou pas.
S'il le fait, attention aux kilomètres à faire pour les services de gardes ou tout simplement pour allez chercher l'ordonnance du petit dernier qui a attrapé la grippe .
Je ne pense pas que les états unis soient le meilleur exemple à prendre, un pays qui dépense 50% de plus pour sa santé et qui a une des espérances de vie les plus faible des pays développés, un pays pour lequel la iatrogénie est la dixième cause de décés
à méditer

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