SOCIÉTÉ
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Présidentielles : Pas de chèque en blanc quelle que soit ma préférence
Pour qui roule Mel ? Intéressantes questions postées sous la note « Peopolisation de la vie politique : qui est vraiment responsable ? » : je réponds sur mon engagement politique à Julien K., Augustin, Bouboule, Dutronc. Je reviendrai, la semaine prochaine, sur mes rapports spécifiques avec Ségolène Royal, DSK et Nicolas Sarkozy.
J’ai lu, comme vous tous, que mon ami Loïc Le Meur, « le roi de la souris et le pape des bloggeurs », a pris fait et cause pour Nicolas Sarkozy. Fondamentalement, je trouve sa position intéressante et courageuse. Dans une démocratie qui prétend fonctionner comme telle, c’est respecter les citoyens (et pour Loïc, ses bloggeurs) que de dire « d’où on parle ». Quelle que soit leur propre opinion, les lecteurs peuvent ainsi apprécier la cohérence du discours et l’adéquation ou non des propos tenus par le candidat fétiche aux analyses qui sont les siennes. Voilà qui évite les procès d’intention, les non-dits et les faux-semblants. Personnellement, je préfère débattre, même durement, avec un adversaire politique de conviction qu’avec un opportuniste faussement consensuel. C’est comme cela qu’on grandit en intelligence dans la compréhension de toute relation sociale.
Néanmoins, je ne suivrai pas Loïc dans sa démarche. En tout cas, pas à ce stade de la campagne.
a) S’il y a nécessité ou menace (par exemple : la percée d’un candidat extrémiste, même dès le premier tour), je m’engagerai évidemment sans retenue. Pour appeler à faire barrage. Pour favoriser le candidat démocrate le mieux placé.
b) Mais ce qui m’intéresse, c’est de défendre des projets. Ils font défaut ! Les candidats présumés ont encore insuffisamment exprimé leurs intentions. Pas beaucoup de visibilité sur leur contribution aux problèmes de fond, aux problèmes majeurs de notre société. Disons simplement que Sarko a pris une longueur d’avance (sécurité, immigration, relations internationales, Europe…).
Je vais donc m’engager, oui, mais pour faire émerger des idées, des initiatives. C’est ma manière de m’inviter au débat. Y compris sur ce blog. Et je me permettrai d’interpeller tous les candidats (comment pourrais-je rester crédible à leurs yeux si je m’affiche déjà avec l’un d’entre eux ?). Soyons donc bons tacticiens et recherchons l’efficacité.
c) Bien évidemment, je voterai pour un candidat. Mais faut-il (excusez la prétention) que je lui offre, dès à présent, les morceaux de popularité que notre action a su récolter. Je suis discounter, bon négociateur. En aucun cas, je ne braderai un quelconque soutien.
Bon, ceci étant dit, permettez-moi d’expliquer mieux encore cette attitude :
1) Loïc Le Meur est maître chez lui. Il est propriétaire de son entreprise quand il prend position, il n’y a pas vraiment de conflit d’intérêts (ses salariés ?) entre son discours personnel et la communication de son entreprise.
Pour moi, c’est différent. La première raison qui m’astreint à un peu plus de retenue sur ce sujet, c’est le fait que mon nom ne m’appartient plus. Certes, je me sens un homme libre, je ne suis pas pieds et poings liés à l’opinion des membres de la coopérative dont je suis le président, même si j’en suis le salarié. Ils n’exigent pas non plus (pour la plupart) une réserve particulière de ma part, mais voilà : il me faut être honnête et cohérent. Mes interventions dans le débat public ne sont crédibles (ont d’autant plus de force) que parce que je m’appuie sur les initiatives d’un groupe de 600 adhérents et 85 000 salariés. Il serait pour le moins inélégant de les engager, par mon nom, dans un soutien qui ne serait pas le leur.
2) Je connais personnellement plusieurs des candidats en lice. A différents moments de ma vie professionnelle, j’ai eu à travailler ou à connaître DSK, François Bayrou, Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy. Humainement parlant, j’ai de l’estime pour ceux-là. Autant j’ai pu avoir à les soutenir dans leurs initiatives locales ou dans des dossiers particuliers, autant je suis, comme tous les Français, avides de connaître leur projet global pour leur mandat éventuel. Force est de reconnaître qu’à ce stade, quelle que soit la qualité des hommes, je reste sur ma faim. Même aux amis, on ne fait pas de chèque en blanc, surtout quand votre signature détient le pouvoir d’engager tout un groupe.
3) Je suis tout sauf opportuniste. En bon marin, je sais prendre le vent, mais je sais aussi où je veux aller. Il y a des vents porteurs qui ne mènent nulle part. Mais « qu’importe la douceur de l’alizé s’il vous éloigne de votre destination » (propos d’un « étonnant voyageur » dont je ne me remémore plus le nom tout d’un coup).
Ce qui m’importe, ce sont les idées, les initiatives. Alors, oui, je soutiendrai, dans cette campagne, tout projet qui permettra à notre pays de retrouver son leadership en Europe, qui défendra la réforme de l’éducation et du système de santé. Je défendrai publiquement les idées des candidats qui s’attaqueront à l’omnipotence et à la voracité de l’Etat pour le remettre à sa place, et rien qu’à sa place. J’apporterai un franc soutien et j’essaierai d’enrichir tout programme qui nous sortira de l’idéologie du « tout assisté », qui remettra le service du public au cœur du service public,
J’ai toujours parlé vrai. Je crois à l’effort, au travail, à l’initiative individuelle tout autant que collective. De ce fait, je revendique d’être libéral en économie (Sarkozy, Bayrou, DSK ont-ils pris des engagements vraiment libéraux ?). Je crois au primat du politique, à la nécessité de reconstruire un projet social et culturel (sur ce point, qu’est-ce qui garantit aujourd’hui la capacité de Sarkozy ou de Ségolène Royal à resserrer le lien social ?). Tant de questions restent en suspens.
Aujourd’hui, amis bloggeurs, n’ayons pas de fausse pudeur. Refusons l’empressement. Refusons l’allégeance, quelle que soit la sollicitation.
Pour moi, une seule attitude : un engagement passionné pour faire vivre le débat public, mais pas de chèque en blanc.
47 Commentaires
Tout'de faç'n, les grands z'hommes même z'engagés y mett'nt ce qu'y veulent dans l'urne. Alors...
Tchao M.E.L.
Je veux juste vous dire que ma simple voix a tout autant de valeur que la vôtre... c'est ça le secret de l'urne.
Il n'y a que vous pour penser que vous puissiez avoir un quelconque pouvoir sur mes facultés de décisions.
Comme tous ces peopols vous êtes tellement à coté de la plaque vous pensez avoir un genre de "pensée supérieur" un truc qui vous est donné avec le fric. Mais non ... il vous faut bien revenir sur terre. Vous n'avez qu'une seule voix... comme moi.
C'est con hein la démocratie?
Mais vous pouvez pas vous empecher de commencer à donner des pistes... si des fois... si au deuxième tour... si des fois la démocratie est menacée...
Ca veut dire quoi si la démocratie est menacée?
Si des fois le duel final n'est pas comme prévu? Si c'est comme la dernière fois?
C'était pas democratique la dernière fois?
Y a quelqu'un qui à triché?
Non...
Avec 83% Chirac, c'était tout de suite bcp plus democratique c'est certain.
Avec ce ministre de l'interieur qui fait ce qu'il veut de la liberté des citoyens c'est certain que ce sera vachement democratique.
Aprés tout Si l'autre connard de borgne gagnait ...Y'a peut etre une petite chance qu'il se fasse descendre dans les 8 jours.
Mais l'autre baragouineur de foire... Je vous le laisse...si vous le voulez vous l'aurez.
Et vive la democratie...
Société Moderne Civilisée et correcte, en sécurité en Paix ... Ingénierie - Expertise de Société - Qualité de vie ... ! qualité de la Grande Distribution !
il est fondemental de ne pas Tolérer une seule entrave exaction envers la société, les citoyens, les professionnels sérieux ! c'est donc plus que de faire de l'exclusion sytématique des sociét non conforme et non respectueux des libertés droits etc ! mais plus que la répressions militaires policière administrative et de favoriser de multiple conditions et sytème d'avolution pouir permettre de réaliser une stabilité mondiale et qualifiée de sociét d'activité de qualité d'existence avec les objectifs et conditions à réaliser " dans l'immensité de l'univers" puissance qualité politique ne s'accorde pas donc à ce qui est proposé par la France !
Le projet libaral n'est pas ambitieux !
mettre toutes les conditions souhaitées, et multiples intarêts, par les citoyens donc les entreprises les salariés etc .... les étudiants mais dans une société réaliste politiquement face aux ennemis de société aux constructions et évolutions criminelles et donc comme une société respeactable et digne de ce nom suffisament organisée et gérée pour assumer ses imparatifs et projets dont la sacurité technique popur la nations et ses alliés !
Il faut donc mettre un terme à cette coexistence politique de devoir attendre une damocratie puissante et digne de ce nom, la démocratie n'est pas suffisante, elle n'exprime pour beaucoup trop de faire ce qu'ils veulent sans rien respecter encore moins les programmes principaux, une société moderne et politiquement solvable reste donc comme neutre et évoluée ne cédant rien ni à la droite ni au centre ni à la gauche et évidement de réaliser sa propre structure politique ! avec l'état de Droit - France Europe - International ... ! réaliste vis à vis de la grande distribution et ses impératifs engagements projets et intérêts !
s'abstenir de voter non ! refuser le diner débat, le ptit'coup ! avec n'importe qui ! oui !
il faut des résultats pour les citoyens et citoyennes pour qu'ils soient satisfait complètement !
le Client n'est pas Roi et tant Mieux !
Si c'est un mauvais client qu'il ne vienne pas c'est plus simple !
Il avait revendu son activité, il n'est pas propriétaire.
(enfin, ce me semble)
"La première raison qui m’astreint à un peu plus de retenue sur ce sujet, c’est le fait que mon nom ne m’appartient plus" (vos adhérents se souviennent du prix qu’ils ont dû payer pour que cela ne soit plus le vôtre !) […] « Il serait pour le moins inélégant de les engager, par mon nom, dans un soutien qui ne serait pas le leur ». Deux lignes plus tard : « On ne fait pas de chèque en blanc, surtout quand votre signature détient le pouvoir d’engager tout un groupe ». Tout cela me chiffonne un peu. Pouvoir ou pas pouvoir? J'ai peut-être mal compris mais cela me fait penser au combat des bistrotiers qui négocient leur pouvoir d'influence (à faire voter Le Pen s'entend) enfin, rassurons-nous: « Je suis tout sauf opportuniste », affirmez-vous.
J'aimerais tellement mieux vous entendre parler des conditions de travail dans votre groupement, de la manière dont vous travaillez avec les petits agriculteurs locaux, les PME.. Juste pour donner envie à des jeunes de travailler avec vous.
PS: Au fait, c’est qui Loïc Le Meur ? Le Doc Gynéco de la Toile ?
MEL a raison, je n'avais jamais voté à droite il se trouve que mon vote et quelques nombreux autres ont fait barrage à l'extrème droite.
Un peu de pragmatisme que diable ! On peut avoir des idées et ne pas pouvoir les appliquer tout de suite. L'essentiel dans tout cela c'est que la démocratie existe et soit pérenne. Pour cela, il faut parfois s'en donner les moyens.
Merci
Actuellement, un groupe d'enseignants du Lycée J. Monnet de Montpellier, tentent de mettre en place un échange franco-Canadien axé sur les langues,l'environnement et le devellopement durable.
Les élèves et leurs professeurs recherchent tous les soutients pour permettre à l'ensemble des élèves de la classe dont de nombreux pailladins puissent assurer le coût de cet échange.
Je vous propose donc de vous transmettre le dossier descritif du projet afin que vous puissiez si vous le souhaitez soutenir les efforts particuliers de l'équipe pédagogique.
(Un exemplaire a d'ailleurs été déjà transmis au directeur de votre magazin de St Aunes.)
En esperant que ce mel retiendra votre attention je vous pris de croire monsieur , l'expression de mes sentiments dévoués.
Gilles Autin ( Parent d'élève)
( même lien que ci dessus http://www.humanite.fr/journal/2006-09-29/2006-09-29-837573 " )
pitié, ne vous réfugiez pas derrière l'excuse éculée de " c'est un franchisé, il fait ce qu'il fait de son côté " ... arf.
en tant que franchisé il est justement tenu a une somme gigantesque de contraintes qui l'ont probablement poussé à en arriver là. l'honneur et l'image de la marque Leclerc sont plus qu'engagés dans cet incident, à mon sens, et vous ne pouvez pas vous en dédouanner en "faisant le mort", et cela s'applique aussi à ce problème de points.
j'attends avec impatience vos réactions, en espérant ne pas y trouver autant de langue de bois que je le pressens ...
Vous avez raison.
J'approuve ce positionnement. Je fais de même et j'ouvre le débat sur mon site (plus de onze mille visites par jour) sur le temps de travail, hausse des revenus et compétitivité.
Une solution qui permet une hausse des revenus, le financement des retraites et de l'ensemble du système social sans aucun sacrifice sur le temps de travail ni sur la retraite c'est la TVA sociale. A mon avis cette TVA sociale, dont vous défendez le principe, devrait financer l'ensemble des dépenses sociales y compris le RMI pris actuellement sur la taxe intérieure sur les produits pétroliers, les financements sociaux pour les personnes âgées et les handicapés distribués actuellement par les conseils généraux...
Je démontre l'intérêt de cette TVA sociale à partir de : http://www.orvinfait.fr/travailler_plus_pour_gagner_plus.html
Je pense que votre engagement devrait se traduire au moins par une campagne publicitaire pour la TVA sociale en invitant à ne voter que pour le(la) ou les candidats qui s'engageront à la mettre en place et qui indiqueront quand, comment ils la mettront en place et jusqu'où ils sont prêts à aller.
Il faudra sans doute faire auparavant une campagne pour expliquer ce qu'est la TVA sociale car je ne suis pas sûr que beaucoup de citoyens connaissent les formidables possibilités de ce moyen.
Je suis salarié dans le Groupement Leclerc, et c'est nous respecter que ne pas nous instrumentaliser.
Je lirai donc avec d'autant plus d'intérêt vos arguments qu'il est probable que je ne voterai pas comme vous.
A bientôt donc.
Merci pour cette première partie de réponse.
Je reçois vos arguments et crois cependant sentir que vous laisser planer un certain suspens...
De toute façon je reste sur ma fain en ce qui concerne vos rapports avec Nicolas Sarkozy : est-ce que vous pouvez nous dire si vous travaillez avec lui et/ou si vous faites partie de son réseau ; même si vous ne prenez pas position?
Merci par avance?
L'ensagement, quel qu'il soit, est une prise de risque (rien n'indique a priori qu'il sera couronné de succès) et donc un acte de courage.
A l'heure où tout s'aseptise, se déresponsabilise, s'assure (c'est toujours la faute de quelqu'un que l'on peut va aller chercher en responsabilité à sa place), voir quelqu'un "s'engager" à côté de ses responsabilités économiques me convient plutôt.
Bon engagement à tous ceux qui veulent s'engager.
Bravo MEL : on voit bien que la politique cela vous démange, votre réserve est donc à votre actif et vous honore.
on peut penser qu'en effet, jamais cette lettre n'a été lue ou qu'elle a été jetée au panier. par contre les commentaires de ce blog le sont, vous l'avez montré par votre réponse au problème des points.
maintenant que vous savez, sans doute possible à ce sujet, que comptez vous donc faire pour ces pauvres salariés de leclerc séquestrés à montbeliard ?
Suite aux réactions des internautes concernant la suppression des points internet e-leclerc, la lecture des commentaires portant sur ce post à caractère plus politique devient incompréhensible.
Je me suis permis de demander à ma webmaster de reclasser ces commentaires sous la nouvelle note de ce jour « Cafouillage sur le site E. Leclerc : on s’excuse et on répare les dégâts… ».
Cette opération sera techniquement effective dans quelques heures.
Merci de votre compréhension.
Concernant l’affaire de Montbéliard qui m’a l’air bien rocambolesque, je vous confirme qu’au niveau national, l’enseigne n’a pas eu connaissance du contenu de la plainte qui aurait éventuellement été déposée. Nous ne savons d’ailleurs pas si c’est l’inspecteur du travail ou si ce sont des salariés qui en seraient à l’origine. Difficile donc de commenter cette information.
Etant donné la nature de l’accusation portée, la question mérite d’être traitée avec la plus grande vigilance. Une enquête interne est en cours auprès de l’adhérent propriétaire de ce magasin.
En tout état de cause, et si les faits étaient avérés, l’enseigne condamnerait cette pratique contraire à l’éthique et au droit. Des sanctions éventuellement pourraient être prises. S’il s’agissait de sanctions internes, ce ne pourrait être que dans le cadre du magasin lui-même. Si l’enseigne devait intervenir, ce ne pourrait être qu’en lui retirant le droit d’exploiter le panonceau E. Leclerc.
Compte tenu de la gravité d’une telle sanction et de l’impact économique, y compris sur les salariés, permettez donc qu’on attende que les tribunaux aient à en débattre, qu’on apprécie sérieusement de savoir si quelqu’un a été lésé dans cette affaire. Et surtout, avant de condamner, donnons aux protagonistes la possibilité d’expliquer leur geste et leur motivation.
Les deux entités gauche/droite se sont déjà bien exprimées sur des sujets concernant l'Europe, l'immigration... Certes, les candidats de droite comme de gauche ne nous définissent pas encore leurs programmes concrets sur les domaines aussi variés tels que le chômage, les retraites, la sécurité sociale, la consommation, l'économie... Le contexte international n'étant franchement pas trés joli-joli, je pense que c'est sur ce terrain de bataille que toute la campagne des uns et des autres fera rage.
Bon courage à vous pour ces quelques désagréments. Sincèrement,
Tchao M.E.L.
quant à savoir si quelqu'un a été lésé dans cette affaire, votre formulation me marque assez, je dois dire :
je crois qu'il y a tout de même un problème qui n'a pas à attendre pour être identifié... hélas, ces messieurs de l'inspection du travail n'ont pas vocation à faire des surveillances, surtout nocturnes, pour le plaisir de prendre l'air du soir, surtout quand ces surveillances s'effectuent depuis un certain temps ...
d'autre part, les salariés vous ayant personnellement écrit cette lettre ne l'ont probablement pas fait dans l'esprit de rigoler un peu pendant la pause, si tant est qu'ils aient eu même l'occasion de rigoler ces derniers temps.
je dois dire tout de même que votre volonté de condamner moralement ces faits vous honore... vous me laisserez simplement regretter qu'il ait fallu qu'on vous le demande pour que vous réagissiez à cet article, et surtout que ça ait été fait après cette affaire de points effacés.
Je suis content de pouvoir m'adresser à un personnage médiatique, comme vous Michel et de pouvoir parler un peu politique.
Concernant le pouvoir d'achat, j'aimerai bien savoir quel est le salaire de base dans une enseigne Leclerc, et les petits avantages qu'il peut y avoir, qui par exemple permettrai à un citoyen salarié, de pouvoir vivre seul, autonome, dans la dignité et la légalité, et d'acceder aux besoins fondamentaux d'existence.
c'est bien gentil de dire que vous respectez les hommes et femmes politiques que vous citez, mais pour moi je trouve que ces personnes sont totalement abjectes, immorales, injustes, que depuis qu'ils sont au pouvoir ils n'ont cessé de creuser les inégalités.
j'irais même + loins en traitant ces personnes de criminels de part leurs politiques injustes ou des personnes arrivent à crever dans la rue, ou à se fouttre en l'air, tellement désespérées, alors que part ailleurs des millions et des millions sont attribués a des nantis et des ultra nantis, et a des escrocs en toute complicité.
donc si vous pouvez respecter de telles personnages, je vais commencer, vu votre respect pour de telles personnes, à me poser des questions sur votre bon sens, ou votre humanité ??
vous parlez de politiques qui nous sortiraient du "tout assisté", alors demontrez moi SVP, à moi, que part exemple travailler chez leclerc améliorerait mon quotidien par rapport à mes maigres revenus d'assistance que sont l'ASS et l'APL ? 420€ + 150€.
pour info, j'ai bossé dans + de 40 entreprises, (qq experiences dans la grande distribution) et jamais de la vie, le travail ne m'a permis de pouvoir vivre dignement et/ou dans la légalité, et d'avoir une vie sociale digne de ce nom. je n'ai fait que survivre tant bien que mal, en tentant de ne pas peter un boulon.
j'ai trouvé un semblant d'équilibre, en survivant aujourd'hui marginalement, en refusant tout ces emplois merdiques et sous payés, qui me bouffait la santé, aussi bien moralement, que physiquement, ou j'en ai vu de toutes les couleurs. et c'est une lutte permanante pour survivre, pour tenir face aux menaces de coupures de vivres quand je refuse des emplois au SMIC qui ne m'apportent absolument rien de mieux dans mon quotidien, voir même qui m'appauvrissent et me font prendre des risques, par exemple en allant au taf avec un véhicule pas aux normes, car pas moyens de l'entretenir etc ..
voilà, j'attend une hypotétique remarque par rapport à ma petite bafouille.
je vote extreme gauche, je le precise, car vous avez dans votre intervention parlé des extremes, sans faire de distiction dailleurs. je ne doute pas que vous allez m'expliquez dailleur en quoi vous trouvez dangereux mon extreme, quels sont vos craintes à titre personnel si par exemple Olivier Besancenot se retrouvait par miracle president de la république, vous avez peur de crever de faim ??
vous avez peur que dans vos rayons, on ne trouve qu'une marque de léssive, c'est important pour vous d'en avoir 50 à disposition ?
vous avez peur de voire disparaitre des crêmes dessert éco+, aux algues, à l'eau, et aux aromes, et que chaque citoyens puissent s'offrir une seule marque fabriquée avec du bon lait et de la vraie vanille ? fabriquée par des salariés correctement payés ?
patrick . chomeur rebel longue durée.
Lamentable...
mais j'ai de la chance, je suis "privilégié", j'ai la chance d'avoir un toit qui m'abrite, même si c'est insalubre, pour 150€ par mois de remboursement (le prix de la location d'un garage), sinon soit je serais à la rue, ou en train de trimer pour un SMIC qui me permetrait tout juste d'engraisser un proprio qui me louerait 30m2 pour 400€ par mois, en engraissant son patrimoine immobilier et son portefeuille sur mon dos une fois celui si amortie.
ce qui est lamentable c'est de tolérer les inégalités, les magouilles, l'exploitation de la misère, les niches fiscales, les paradis fiscaux, la surconso, le gaspillage, la polution et j'en passe et des meilleurs.
ou de voir comme j'ai pu voir hier soir sur france 2, un foyer fiscal qu'on appelle "classe moyenne" avec 5 enfants, qui vit dans le luxe le plus total, avec + de 4000 balles par tête de pipe, et qui arrive à se plaindre d'une baisse de pouvoir d'achat.
c'est carrement indecent.
je ne parle donc même pas des revenus de certains dirigeants, de certaines professions libérales, de certains élus etc .. ou là on depasse tout entendement, et ou leur notion de "mérite" me fait sourire ... un peu jaune quand même parfois ..
Actuellement à l’ISEG, en 4ème année, nous avons comme projet de créer la communication d’un candidat à la présidentielle. Notre sujet étant « une personnalité médiatisée », nous vous avons choisi comme candidat aux élections présidentielles de 2007. Votre Blog nous a permis de connaître vos opinions, cependant nous souhaiterions en savoir plus afin vous mettre en valeur de la manière la plus juste possible. Serait-il possible dans cette optique d’obtenir un entretien avec vous par mail, téléphone voire en personne.
En vous remerciant d’avance.
Cordialement
Perrine Dereux
Marine Maeyaert
Claire Moitié
Si comme toi, personne ne travaillait, comment ferais-tu :
Pour manger ?
Pour te loger ?
Pour te chauffer ?
Pour t'éclairer ?
Pour te laver ?
Pour te déplacer ?
Pour te soigner ?
Pour t'habiller ?
Pour éduquer tes enfants ?
Pour ramasser tes poubelles ?
Pour avoir accès à la culture ?
Pour avoir accès à la justice ?
etc ... etc ...
Vous êtes en effet "privilégié" avec votre RMI... : vous voyagez dans l'entourage immédiat, vous mangez, regardez la télé, êtes connecté internet... tout ça avec les impôts que je paie et qui vous permettent de subsister.
Vous refusez tout travail (trop fatiguant dites-vous), vous refusez d'être exploité ! On croit rêver...
Estimez-vous heureux d'être en FRANCE...
je ne suis pas contre le fait de travailler, je trouve même par moment que c'est un certain gachi qu'on utilise pas mes maigres compétences, mais n'etant pas dans le masochisme, si certains ne peuvent pas comprendre ce qu'est la precarité, ce que c'est de ne pas pouvoir VIVRE même en bossant, et bien tant mieux pour eux de ne pas avoir à survivre et de s'epanouir dans leur courte vie ...
on est pas tous issu du même milieux social, avec les même bagages, ni même adaptés à cette société ou il faut courrir, trimer, pour survivre, ou alors etre dans l'illégalité dans d'autres cas, ou alors près à bouffer ses propres parents ou son voisin pour d'autres qui ont les dents longues à rayer le parquet, et l'humanité d'une huitre...
maintenant si qq à un job a me proposer qui corresponde à mon tempéremment et mes competences, avec un salaire qui me permette d'avoir un logement decent, de pouvoir avoir entretenir et assurer un véhicule pour me rendre à mon travail, pouvoir me chauffer, me meubler, remplir mon frigo, payer mes factures et charges et taxes diverses, et avoir un semblant donc de vie sociale, et bien faites moi signe.
pour info, avec un SMIC c'est IMPOSSIBLE.
chiffres à l'appuis.
ah oui pour info j'ai BAC-4 , je ne parle pas anglais, je ne suis pas manequin, j'ai 2 mains gauches, j'attache une importance capitale aux rapports humains, je suis ultrasensible, les moindres injustices me declenchent des allergies, je ne supporte pas l'hypocrisie et les mensonges.
les + de 40 experiences professionnelles à mon actif, sont dans des secteurs qui ne m'attirent plus du tout, voir même qui me dégoutent pratiquement aujourd'hui, ça me deprimerait completement d'avoir à les revivre, j'ai murri, ça ne me correspond plus.
merci en tout cas pour ces dialogues, même si je ne doute pas que certaines personnes dites "de bonnes familles", ne pourront s'empecher de porter des jugements en crachant du venin ..
car c'est bien connu, "les maux de la société, c'est de la faute des faineants de chomeurs, ou des mechants arabes qui mangent le pain des français ..."
1) l'élu ne respectera pas ses promesses de candidat
2) une fois élu, il fera ce qu'il voudra sans qu'on puisse y faire quoi que ce soit avec l'idée maligne d'avoir coordonné les présidentielles et les législatives (plus question de "jeter" la politique présidentielle ou législative en cours de mandat)
Tant qu'il n'y aura aucun système de controle, c'est à dire, la possibilité pour le citoyen de sanctionner une politique en cours de mandat, est-ce utile de voter ?
Oui Domi. Le vote est un droit : il ne faut pas le perdre. Pour moi, si le vote n'existait pas, alors ce serait un gas qui serait à la tête du gouvernement toute sa vie. Et ça, ça ne s'appelle plus une République.
Tchao M.E.L. et tchao Domi
Il n'en reste pas moins, que l'élu a le droit de ne pas respecter son programme électoral, de faire exactement le contraire.
Le seul choix de l'électeur est de subir pendant 5 ans, puis de voter pour le camp adverse et re-subir pendant 5 ans, un autre élu qui fera exactement pareil.
Avec des élections législatives à mi-parcours du mandat présidentiel, l'électeur aurait, au moins, un moyen de pression.
si besancenot était élu tu serais obligé de travailler espèce d'idiot, car il ne propose rien d'autre que la dictature. On remplacerait juste des nantis par d'autre, sauf que ceux qu'on a actuellement le mérite plus; tu aurais été capable de faire l'x ou normale sup toi? ou bosser 70h par semaine sans vacances, plus le stress (et accessoirement le harcèlement des syndicats ou du fisc) pour monter ta boîte? Les cocos ont juste envie du pouvoir, c tout!!! tu connais le prix des cigares de Blondel? tu savais que Thibaut (CGT) roulait en Vel Satis? Tu savais que Besancenot est marié à une PDgère? Tu sais combien d'heures de délégation (un scandale français) il a par semaine?
Pour info, je suis russe. Le communisme, on a un peu connu! Ne croyez pas ceux qui vous disent que "en fait, c'était pas çà le communisme";
la seule chose que je souhaite à la france, c'est que si un jour l'extrème gauche passe (je me casse), quelqu'un sera assez courageux pour les flingués..car ce sera la dictature.
au fait, dernière chose: les "communistes" se la joue "on régularise tout le monde, tout les sans papiers"; Sauf que comme ils sont contre la liberté de circulation des marchandises, ineluctablement il y aura interdiction de circulation des personnes également.
D'ailleurs en URSS, à part pour les militaires ou les artistes ou pour une raison spéciale, vous ne pouviez pas changez de ville par exemple! votre ville de résidence était marquée sur votre carte! les déplacements étaient controlés..
Ne vous trompez pas d'ennemi! L'ennemi ce n'est pas Sarko, c'est davantage l'extrème gauche (j'y inclus le PCF), infiltré insidieusement dans votre pays via leurs organes (CGT par ex) dans différents secteurs (comme la presse).
Moi, le cégétiste qui me distribue un tract à un stop, il risque l'écrasement..
allez patrick, sors la haine que tu as en toi (ou que tu as SUR toi), et bats toi, le Smic ce ne sera peut être qu'un début ! ;)
je me permets de vous faire part de mon problème , j'avais un compte avec des points de fidelite et depuis le debut du mois je n'arrive plus a m'identifier mon compte a disparu. je ne peux meme plus en faire part au service consommateur puisqu'il faut l'identifiant.
j'aimerais savoir pourquoi mon compte a été suprimé
je vous remercie
mme guyot
stp redescent sur terre, et ne vient pas me comparer ce que tu as pu connaitre en Russie, avec les partis à gauche de la gauche en France, qui ne proposent qu'un juste retablissement des redistributions des richesses, ainsi que le partage du travail, et des salaires au mérite. (en gros ils remplassent les socialistes, qui n'ont plus grand chose de socialistes pour une partie des dirigeants)
ils proposent de taxer les profits et non pas les salaires.
d'arreter de donner des milliers d'euros d'allocations familiales sans aucun plafond de ressources à des familles nombreuses pétés de tunes pour leur payer des leçons de piano ou des cours d'équitation, pendant qu'on laisse mendier des smicards ou des rmistes avec un enfant ou 2, des couches ou de la bouffe pour leurs momes car eux n'ont droit a AUCUNE allocation familiale.
ou alors ils sont obligés de bosser au black, ou de faire des trafics, ou de rouler sans assurance etc ... à moins qu'ils aient la chance d'etre issus de milieux pas trop defavorisés ou la solidarité familiale peut s'exercer encore, mais ce n'est pas le cas de chacun, ce qui fait que de + en + de personnes n'ont plus aucun espoir.
et pour mon cas perso, je suis désolé, mais j'ai + de 40 experiences professionelles, et jamais un smic n'a permis de vivre dans la légalité, digne du 21eme siecle.
car un SMICARD celibataire, est pris pour une vache à lait et racle tout pleins pot.
le petit + par rapport au RMI pour un peu qu'il bosse à 20 bornes de chez lui, ça couvre seulement ses frais de route, l'entretiens de son véhicule, l'amortissement de celui ci, l'assurance, le reste repart en taxe habitation, en complementaire santé etc... bénéfice net : + zéro = la tête à toto.
pour moi la dictature, ce n'est pas quand on propose au peuple d'avoir des moyens de controle sur la gestion de leur pays, avec des élus qui les representent, des élus issus de tout les milieux.
la dictature, c'est quand il y a une poignée de hauts bourgeois, dont certains sont corrompus, font du tout sécuritaire, accroissent les inégalités, bradent le service public à des intérêts privés, votent des lois alors même que la majorité de la population est contre (exemple le CNE, exemple brader gaz de france etc ..)
pour en revenir au RMI, sache qu'un mec qui survit dans un minuscule studio à 350€ de loyer, n'a que 8,83€ par jour réellement en reste à vivre (allocation logement déduite), pour un peu qu'il grille son paquet de clope (antidepresseur du pauvre) à 5€, je te laisse faire le calcul, il lui reste alors 3,83€ pour payer son electricité, son telephone, sa bouffe, ses meubles, ses fringues, ... alors faut arreter un peu les clichés svp ... des faineants de chomeurs qui se complaisent dans l'assistance, qui passe leurs journées aux terrases des cafés ...
à savoir aussi que si jamais cette personne veut vivre avec un ou une partennaire qui survivrait au smic, on lui sucre direct son RMI pour cause de dépassement du plafond.
à savoir aussi que + de 50% des chomeurs ne perçoivent AUCUNE indémnité chomage.
et aussi pour repondre à ton autre question , OUI j'aurais je pense été capable de poursuivre des études etc, si j'avais été issu d'un milieu non défavorisé, ou l'environnement ne se pretait absolument pas à avoir la tête à poursuivre des études, et les finances du foyer encore moins.
Et sache qu'avec un BAC MOINS 4, et 40 piges, t'as beau te sentir des competences pour certains emplois, personne ne te laissera seulement la chance de pouvoir y acceder, car seuls les diplomes primes (et cela même si diplome, ne veut surtout pas dire competence) et ça j'ai plus d'un exemple en tête ... notamment de personnes qui bossent dans le social, et qui ont l'intelligence sociale d'une huitre, il ne savent même pas ce qu'est un budget de vie d'un smicard pour 80% d'entre eux.
ensuite les études ça ne fait pas tout, un ouvrier n'a pas moins de mérite qu'un intellectuel, et ne merite pas d'avoir un salaire de misère pendant qu'un autre mec s'octroi lui des revenus qui depassent parfois tout entendement, on est aujourd'hui dans l'indecence la + abjecte.
aujourd'hui beaucoup de gros bourgeois formatés comme des cartes de credit ont tendance à confondre privilèges avec mérite.....
pour infos, il y a qd même plein de plombier qui gagne plus que des gens qui ont fait des études universitaires!
tiens aujourd'hui, je reçois ma taxe d'habitation, 779 euros à payer!
au fait, les gens qui gagnent de l'argent, tu sa
la petite maison dans la prairie faisant son intox, on s'imagine des competances, on s'estime valoir quelque chose, en fait on revendique le droit d'etre reconnu professionellement avec 40 petits metiers de 3 mois d'experinces, c'est un point de vue qui en vaut un autre sur le forme, mais sur le fond il ne reflete qu'un parcours raté.
Les trolls de forum squattent avec l'habituelle verve des messages predigérer de la centrale politique.
L'ami Ricoré debarque chez Leclerc version post election 2002, si Justin Bridou hante les rayons, notre bon Léon pas celui de Panzani continue a flatuler gaiement la bible selon saint Marx, tentant de nous faire croire au passage ce que peut etre un bac - 4, il ne trompe que lui même, au sens, ou un bac moins 4 ne possede que 1500 mots pour s'exprimer et une rethorique assez marquée. Il est même etonnant qu'un misereux cite le bradage de GDF au quel cas il s'en fout car cela ne changera pas ses pertes ou gains.
la cerise sur le gateau etant la citation d'en tete, invitant a un communisme ponderé.
Bref cela est fort amusant et tres distrayant.
et c'est quoi camarade un parcours réussi selon tes critères, je ne doute pas, très humanistes ?
moi je ne trouve pas mon parcours "raté", en tout les cas, j'estime même que j'ai beaucoup de chance, et que je ne me suis jusque là pas trop mal demmerdé, sans tomber malade, sans faire de mal autour de moi, sans exploiter personne, en essayant du mieux que je puisse de faire du bien autour de moi. déjà pas mal vu le milieu d'ou je suis parti.
je ne me suis pas amusé à compter les mots que j'avais à mon vocabulaire (j'avais mieux à faire il faut croire), avec mon BAC-4 qu'apparrament tu mets en doute, mais par contre je suis content de t'avoir amusé toi, à me lire ... c'est gratuit, c'est comme ça que je fonctionne dernièrement j'apporte un peu de bonheur gratuitement autour de moi, aux âmes perdues qui me font bien de la peine, surtout lorsqu'elles sont légèrement deshumanisées.
en parlant de mots, le mot "misereux" que tu emploies à mon egard, je trouve qu'il colle mieux à ton intervention, comme quoi tout est relatif et question de vision de la vie.
et pour GDF effectivement je ne suis pas directement concerné, habitant dans une petite commune non désservie, mais comme je ne suis pas nombriliste, je ne me préoccupe pas uniquement de ma petite personne.
voilà, merci d'avoir parlé de la petite maison dans la prairie, c'est un de mes feuilletons préférés, tu devrais dailleurs te les repasser, ça te rendrais sans doute un peu plus humble et moins hautain et méprisant ;o)
@+
patrick
seulement, je n'ai jamais ceder aux sirenes du comunisme, question de vision de la vie aussi.
tu vois on a sensiblement le même age, du moins je le pense, la diferrence c'est que je me suis sorti les pouces du cul et qu'a 40 balais, j'ai passer un BTS niv 3, a mes frais en plus, renseigne toi sur les formations en cours.
il est amusant également que la misere te paies une connexion internet, déshumanisé dis tu encore, comme peut l'etre egalement le communisme a la Zinoviev.
cependant c'est vrai qu'il y a peu d'agressivité dans ton message de réponse aussi, je pense que tu es davantage un poete, Le mepris etant l'art ultime a mon sens, bien avant l'ignorance, c'est également un luxe que le Web nous offre,a savoir pouvoir communiquer.
@++
je n'ai pas bien compris ta premiere phrase, comment un système humaniste aurait pu te virer, vu qu'on a jamais été de mon vivant sous un système humaniste ou communiste en France, mais uniquement sous des régimes avec des gros bourgeois multimillionnaires et multipropriétaires au gouvernement qui ont toujours été déconnectés des réalités de la vie des smicards, des chomeurs etc ?
depuis que je suis né, je n'ai vu que les emplois se precariser, de jour en jour, et les revenus des plus modestes ne pas augmenter par rapport au cout de la vie et aux contraintes (logement, carburant, impots locaux, energie, eau, clopes, entretiens d'un moyen de locomotion avec controles techniques obligatoires, santé moins remboursé, assurances toujours + couteuses ..)
maintenant si aujourd'hui tu t'en sors et que tu as une vie digne de ce nom, que tu bosses dans un secteur qui te corresponde, je suis ravi pour toi.
et que tu aies pu passer un BTS niveau 3 qui corresponde aujourd'hui à ta personnalité, tes attentes, tes gouts, et que cela t'apporte un revenu aujourd'hui décent, alors .. impeccable !!
que tu aies pu financer ta formation, bravo encore.
maintenant je ne peux pas comparer 2 individus, en l'occurence toi et moi, qui n'ont pas le même age, pas le même lieu de naissance, pas le même parcours, pas le même cadre de vie, pas le même lieu de residence, pas les mêmes competences ou affinités ou gouts, pas le même entourage, pas la même condition physique, pas la même éducation, pas les mêmes rencontres, celibat, couple, enfants ou non ...
aides familiales ou non depuis l'enfance, materielles, fincancières, héritages, bricolage à la maison, entretien de linge, bouffe, garde des enfants pour d'autres etc ..
... et j'en passe et des meilleurs, l'être humain est complexe, les parcours sont parfois tres differents, tellement de paramètres entrent en comptes, que l'on ne peut pas adapter ou comparer comme ça 2 situation, ou se prendre en exemple soit même, pour donner des bons conseils ou juger une autre personne, sans connaitre tout ces paramètres.
j'en ai entendu tu sais des "comment ils font les autres", ou "moi j'ai fait comme ceci ou cela", ou "moi je connais untel qui"
mais tu sais, en approfondissant, j'ai lancé même des défis a des travailleurs sociaux, à des personnes de l'ANPE, etc, de me presenter une seule, je dis bien UNE SEULE personne, issue d'un milieu plutot défavorisé, qui s'en serait sortie recemment, sans aide aucune, et qui par le fruit donc uniquement de son travail, vivrait aujourd'hui seule, autonome, dans la légalité, en ayant une vie sociale riche digne du 21eme siecle (acces à la culture, aux loisirs, qui puisse partir en vacances) et qui soit en bonne santé (qui ne parraisse pas 10 ans de + que son age, en ayant saccrifié sa santé), dans un cadre de vie correct, grace à un ou des emplois moralement corrects (par exemple pas un commercial aux dents longues qui entuberait le peuple, en refilant des credits à des pauvres pour les enliser)
a suivre ...
je ne dis pas que qq cas, n'existent pas, mais alors, si oui, ça doit etre ultra marginal .. en general, quand on en trouve un, ça passe à la télé ...
sinon oui, perso Internet c'est mon seul luxe avec mes clopes, si j'avais pas la chance d'avoir un toit, qui ne permet pas d'avoir une vie sociale, car insalubre, mais pour une somme qui ne permettrait même pas d'avoir un garage pour voiture, je serais aujourd'hui à la rue, car les salaires ne permettent pu aujourd'hui de couvrir les besoins fondamentaux d'existence, en vivant autonome dans un logement decent... (à suivre)
et si il trouve un taf au smic, il a pu d'alloc logement, il doit se payer une complementaire, taxe habitation plein pot, ses frais de deplacement pour aller au taf (40 bornes aller retour ça bouffe un tiers du salaire, entre le carburant, l'amortissement du vehicule, l'assurance, l'entretien) et encore sans compter eventuel crédit, sans compter eventuels frais de stationnement... resultat des courses, pas de vie sociale digne de ce nom possible, car une fois de + ça ne le permet pas.
une fois de + chiffres à l'appui.
donc evidemment face à l'emploi, celui qui a ou qui a eu des aides de l'entourage, même d'un milieu modeste, mais pas defavorisé, qui se trouve une petite copine ou un petit copain dans la même situation, et qui ont 2 salaires + les aides, eux ils vont s'en sortir tant bien que mal, mais s'en sortir quand même.
sinon sincerement c'est quasi impossible.
dailleurs pas un hazard si il y a des revoltes et des bagnoles qui crament dans les quartiers defavorisés, eux comprennent parfaitement ce dont je parle.
tu parles de ton cas perso "en precisant de +, je ne suis pas là pour raconter ma vie", pour ne pas rentrer dans les details, puisqu'evidemment je ferais la demonstration qu'avec un seul smic, aujourd'hui tu serais incapable d'avoir une vie digne de ce nom.
par contre avec 3 enfants ou + la je ne dis pas, vu que les allocs familiales en France sont assez généreuses. et attribués sans aucune conditions de ressources... bien que là encore pour acceder à la propriété je doute fortement, sans autres aides ou avantages.
déjà si la baraque est payée, absolument pas comparable, avec la situation d'aujourd'hui, vu le cout de l'immobilier, aussi bien en location qu'en accession à la propriété...ou t'as hérité etc ..
tu parles donc déjà dune époque révolue ..
désolé je ne lis pas l'anglais ..
pour le véhicule je ne compte pas 2 fois les frais, un véhicule s'amortie avec ou sans credit.
exemple achat cash 50000 kms 12000€
revente 4 ans apres 90000 kms 5000€
rachat d'un vehicule cash à 50000kms 14000€
cout mensuel (8000€ : 48 mois) = 187,50€ (a avoir economisé chaque mois pour pouvoir changer le véhicule) ... + 50€ de carburant env .. 237€ + assurances, entretiens, reparations, pièces d'usures, cartes grises, CT etc .. on arrive bien au tiers du smic
il me semble que selon le code barem des impots, le cout de revient kilometrique, ne prend pas en compte, le cout d'un eventuel credit. pour ça que je parle en seconde ligne du cout d'un eventuel credit qui pourrait se rajouter à ce poste de dépense.
et encore je suis bien en dessous il me semble de la moyenne officiel annoncé par les medias, de combien coute mensuellement un véhicule en france.
et pour finir, mon soucis ce n'est pas d'interressser un employeur, c'est qu'on s'interresse mutuellement, et que j'ai de quoi bouffer et vivre HEUREUX ... la nuance n'est pas mince ....
désolé je n'ai pas trouvé de notion de "coup de main" dans tes interventions, j'ai du rater un épisode
hé sinon, non je ne suis pas "heureux", et je ne serais pas "heureux" tant qu'il y aura 1 seul SDF ou un seul foyer fiscal que devra se priver de chauffage l'hiver, ou autres besoins fondamentaux d'existence, même si j'etais friqué demain, car je ne suis pas avec des oeillères à me regarder le nombril.
je ne serais jamais "heureux" puisque jamais je ne vivrais dans un logement décent et salubre, et jamais je ne pourrais construire une vie sociale.
donc je trouve ta réponse donc, limite insultante, mais bon, j'ai l'habitude ... reponse style gauche caviard BOBO .. qui est completement à coté de la plaque.
une petite cure au RMI te ferais du bien, ou au smic en CNE (éjectable du jour au lendemain) en partant de zéro aujourd'hui en 2006 avec un BAC-4, ou il faille te trouver un logement, te meubler, payer tes charges, ta bouffe, repondre aux convocs ANPE ou on te mettra la pression pour aller faire un RMA precaire sous peine de radiation, etc etc seul et sans aucune aide, là peut etre que tu pigerais un peu de quoi il retourne.
Et là tu pourras entendre de la part d'autres personnes à coté de la plaque, des reflexions comme "alors qu'est ce que tu fous, moi je me suis sorti les doigts du cul (je reprend ta belle expression), mes gamins vont à l'ecole, et ma baraque est payée"
et su tu y arrives, alors, tu m'inviteras dans ton petit nid d'amour, confortable, et tu m'expliqueras, chiffres à l'appui, par quel MIRACLE tu t'en est sorti. je serais tres tres curieux de le savoir, car à part la prostitution, je ne vois pas trop ..
PS qui vont continuer à engraisser les riches quoi qu'ils disent, et laisser les + démunis dans des impasses, car ce n'est certainement pas avec 100€ net de + qu'un smicard qui demarre sans aide, peut vivre autonome et dans la légalité et dans la dignité.
Là-dessus je suis d'accord avec eux. Ni chèque en blanc, ni chèque "à publier" du tout. C'est à mon avis, la meilleure leçon de démocratie qu'un grand homme d'affaires (bien entendu au bon sens du terme) puisse donner.