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« quiestlemoinscher.com » : réponses aux détracteurs et pistes d’amélioration !
Deux millions de pages consultées en un peu plus d’une semaine, des encouragements, des suggestions par centaines et des critiques aussi…
Evidemment, les critiques les plus vives sont venues des concurrents. Mais, paradoxalement aussi, d’organisations qui, pionnières dans la constitution de ce genre d’indice, s’interrogent sur la légitimité de notre démarche et déplorent probablement aussi la perte d’une forme d’exclusivité. Curieuse réaction pourtant que la leur.
Des associations de consommateurs (dont nous ne contestons pas le rôle) nous reprochent un manque de transparence, une absence de méthodologie…alors qu’elles-mêmes s’en sont toujours exonérées. Qu’on en juge : elles contestent la représentativité de nos relevés (qui portent sur 3 500 produits) alors que leurs propres indices n’en contiennent qu’une centaine. Elles contestent un projet de publication trimestrielle dont nous souhaitons augmenter la fréquence, alors qu’elles n’éditent leur indice qu’une fois par an.
Nos concurrents nous reprochent d’avoir inclus dans les indices une part importante de marques de distributeur et de premiers prix. Ils investissent eux-mêmes des millions en publicité pour promouvoir ces marques et dire qu’elles sont moins chères. Pourquoi faudrait-il les éliminer de la comparaison ? Ils prétendent que les premiers prix ne sont pas comparables, mais nous reprochent aussitôt l’absence de comparaison avec les hard-discounters qui pourtant vendent principalement des premiers prix. Cherchez l’erreur !
Il faut relativiser ces polémiques. La publication de cet indicateur, le premier de cette importance en France, a pris de court les pouvoirs publics, les organisations de consommateurs et les professionnels. A défaut de relever le défi, certains concurrents n’auront d’autre riposte que le dénigrement ! C’est gênant, ça jette le trouble, lève des doutes. Mais tant pis. Notre démarche est durable. La méthode s’enrichira des nombreuses suggestions. On réparera les erreurs, on communiquera plus clairement sur la méthodologie, et pour autant que la technologie et la déontologie le permettront, nous multiplierons les initiatives pour répondre aux différentes attentes.
Pour l’heure, il nous faut commencer à répondre à un certain nombre de questions, exprimées sur ce blog, dans la boîte aux lettres du site « quiestlemoinscher.com », ou encore dans la presse (Le Monde du 31/05/06).
Question 1 : Est-ce E. Leclerc qui effectue les relevés de prix ?
Réponse : Non. Les relevés de prix sont effectués par un panéliste réputé, Panel International. Par vagues successives, cette société mobilise 200 à 300 enquêteurs qui visitent 1 500 à 2 000 magasins de 17 enseignes pour relever les prix de 200 000 articles (20 à 28 millions d’observations).
Question 2 : Est-ce E. Leclerc qui passe commande. Qu’est-ce qui garantit le sérieux des relevés ?
Réponse : Toutes les données sont collectées par le panéliste qui en revend certaines aux industriels et d’autres aux distributeurs contractants. C’est ce qui explique qu’aucun concurrent ne conteste véritablement la qualité des relevés. Ils les achètent pour la plupart et s’en servent, depuis des années, pour étalonner leur propre performance. Nous n’avons fait qu’utiliser ces données préexistantes, dont le sérieux n’a jusqu’à maintenant jamais été remis en cause.
Question 3 : Le panéliste (Cf. Le Monde du 31/05) se défend d’être responsable du périmètre produits choisi par E. Leclerc pour calculer les indices
Réponse : Ce point est totalement exact. La société Panel « se contente » d’être un fournisseur de données. Pour préserver son indépendance vis-à-vis des distributeurs, cette société n’intervient pas dans l’exploitation des résultats. Chacun de ses clients peut demander que les relevés de prix soient classés, traités ou présentés par catégorie, par site, partiellement ou exhaustivement au gré des besoins… C’est bien nous qui avons choisi de présenter les résultats sous forme d’écarts indiciels. Mais c’est Panel qui garantit la qualité des relevés de prix.
Le Panel envoie ses enquêteurs relever les prix de façon exhaustive. Compte tenu des différences de taille de magasins, des politiques d’assortiment, des ruptures, il en ressort une liste forcément plus limitée d’articles comparables détenus par chaque enseigne. Les indices publiés ne sont donc pas le fruit du hasard ou d’une quelconque manipulation. Les articles de grandes marques sont ceux qui sont le plus détenus dans les grandes surfaces. Idem pour les produits de marques de distributeur, dont le panéliste effectue les relevés en évinçant par avance les produits techniquement non comparables.
Question 4 : Vous ne communiquez pas sur la liste des 3 500 articles constituant votre panier ?
Réponse : Si l’on veut que les relevés de prix se déroulent de façon non discutable, une condition essentielle est que nos magasins, pas plus que les concurrents, ne soient pas informés par avance de la liste des produits relevés, ni de la période de réalisation du relevé. C’est le panéliste qui assure cette objectivité en décidant, à l’intérieur d’une même période, l’ordre des passages en magasin. Les relevés, sur une même zone, sont effectués la même semaine.
Je comprends la frustration sincère de consommateurs qui auraient aimé pouvoir visualiser les articles dont on parle « derrière les indices ». Nous étudions cette question. Il est pratiquement inenvisageable, pour des raisons techniques, de publier le classement de plus de 20 millions d’observations par article, par enseigne et par zone. Aucun comparateur de cette dimension n’existe sur le marché. Et même les indices partiels (Ministère des Finances, Que Choisir, Linéaires) ne le font pas. En revanche, il est techniquement possible, même si c’est une opération lourde, de publier une liste de la plupart des articles faisant l’objet de ces relevés. Le travail est en cours.
Qu’on me permette de rétorquer à nos détracteurs que les organisations de consommateurs se sont elles-mêmes exonérées de cette transparence (aucune liste publiée, ni justification de la composition du panier d’articles). Ceux qui nous reprochent un manque de méthodologie n’ont jamais publié la leur !
Ne soyons donc pas naïfs. Si on nous le réclame, c’est certainement aussi pour accroître les coûts et les difficultés techniques qui apparaîtront immanquablement.
Question 5 : Des doutes ont été émis sur la représentativité du panier d’articles relevés dans l’indice. Et notamment, la pondération entre les grandes marques et les marques de distributeur est contestée par vos concurrents.
Réponse : Notre indice n’est pas un indice de cherté. Nous n’avons jamais prétendu qu’il était représentatif d’un panier d’achats. Si l’INSEE, le CREDOC, etc., utilisent des indicateurs globaux de ce type, il n’en existe pas qui se réfèrent à des observations concrètes au niveau d’une zone de chalandise, ni même d’une enseigne.
Nous nous sommes placés d’un point de vue purement professionnel et avons comparé notre offre avec celle de nos concurrents. L’offre de la plupart des enseignes est composée de grandes marques, de marques de distributeur et de premiers prix. Cette segmentation correspond au choix proposé par chaque enseigne aux consommateurs.
Notre souhait a toujours été d’approcher une certaine forme d’exhaustivité, en tout cas de couvrir une comparaison très large d’articles.
Question 6 : Vos concurrents considèrent qu’un indice exhaustif fait la part belle à E. Leclerc.
Réponse : Absolument. C’est justement notre thèse. Certains concurrents ne sont performants que sur les prix d’appel (technique, dénoncée par les organisations de consommateurs, dite de « l’îlot de pertes dans l’océan de profits »). Et le temps d’une promotion ou d’un anniversaire, toutes les enseignes peuvent prétendre être les moins chères dans un indice limité à quelques centaines d’articles. Mais si l’on compare une offre plus large, notre enseigne est depuis toujours la moins chère, quelles que soient les publications des panélistes. Je défie quiconque de publier un relevé de cette importance qui infirme ce propos.
Question 7 : Des distributeurs estiment que la part accordée aux MDD est trop forte et qu’elle favorise E. Leclerc
Réponse : Au nom de quel principe méthodologique ? Quel pourcentage aurait-il fallu retenir pour comparer plus « honnêtement » nos offres respectives ? Aurions-nous dû attendre que tel distributeur, en retard sur le déploiement de ses gammes premiers prix, ait atteint notre niveau ? Cette polémique n’a aucun sens, d’autant que le consommateur compare ce qu’on lui présente.
Les observateurs retiendront qu’à travers cette critique, nos concurrents reconnaissent implicitement que nos MDD sont moins chères.
Question 8 : Comment pouvez-vous comparer des produits de marques de distributeur ?
Réponse : La comparaison des produits MDD est une pratique habituelle des distributeurs dans l’univers GSA. La méthode employée par les panélistes suit des règles partagées par la profession : seules les références dont la description produit (quels ingrédients, selon quels pourcentages, etc.) et le grammage (plus ou moins 5 %) sont identiques, ont été comparées. Certains distributeurs le contesteraient après publication de nos indices ? Pourtant, je le répète, cela fait des années qu’ils achètent aux panélistes tous ces relevés de prix dont ils n’ont jamais contesté la méthodologie.
Question 9 : Pourquoi ne vous comparez-vous pas aux hard-discounters ? Avez-vous peur de leur politique de prix ?
Réponse : Si le hard-discount ne figure pas dans cette première livraison du comparateur, c’est par souci de méthodologie. Et de déontologie aussi. Mais nous allons essayer de résoudre le problème.
Par choix, et compte tenu de leur surface, les HD proposent un nombre très limité d’articles : selon les enseignes, entre 500 et 1 200 références. Puisque nous poursuivions l’objectif d’établir une comparaison la plus large possible, l’introduction du HD dans le comparateur aurait fait passer l’offre comparable de 3 500 articles à 320/330 articles en moyenne. Nous serions alors tombés dans le travers que nous dénoncions avec les indices trop partiels.
Quant au procès qui nous est fait sur le niveau de prix, je renvoie aux comparaisons nationales que nous avons postées dans la note méthodologique du site « quiestlemoinscher.com ». Les premiers prix de nos enseignes sont 16 à 31 % moins chers qu’en HD. C’est bien par déontologie et pour tenir compte des problèmes précédemment évoqués que nous n’avons pas voulu altérer cette première édition du comparateur en incluant le HD. Mais nous y travaillons.
Question 10 : Les zones de chalandise : des consommateurs ne comprennent pas le découpage, ni l’absence, dans le comparateur, d’enseignes qui leur sont plus accessibles que celles qui ont été parfois retenues
Réponse : D’abord, il faut le reconnaître, il y a eu des erreurs : une vingtaine environ sur les 2 000 magasins comparés. C’est en cours de rectification.
Mais, c’est vrai, la méthodologie mérite d’être expliquée pour lever certaines incompréhensions.
- La couverture nationale : On nous reproche de ne pas avoir couvert toutes les zones, ni toutes les enseignes. La remarque est juste. Mais c’est normal. Puisque nous avions choisi d’étalonner la performance des E. Leclerc, nous ne pouvions nous comparer aux autres dans les régions où nous ne sommes pas implantés.
- La couverture locale : Les consommateurs déterminent leur propre zone de chalandise à partir de leur domicile. Il n’est pas possible, vu leur nombre, de procéder de la sorte. Les experts du Panel ont déterminé des zones autour de nos magasins en fonction des temps de circulation (principe des zones isochrones). Au sein de ces zones, les principaux concurrents les plus proches ont été identifiés avec, chaque fois que cela a été possible, trois concurrents minimum et sept maximum. Nous avons ainsi construit 500 zones de comparaison autour de nos magasins.
Question 11 : Certains concurrents prétendent que vous avez sciemment évincé des enseignes performantes et choisi des petits magasins moins performants (Le Monde cite des magasins de 300 m²)
Réponse : Pur mensonge : le panéliste, dans sa méthode, n’a retenu que les concurrents d’une taille supérieure ou égale à 800 m² pour pouvoir quand même citer des enseignes de supermarchés. Pour les prochaines éditions, nous relèverons ce seuil à 1 200 m². Mais attention, si, dans les villes moyennes où nous sommes implantés, nous ne retenions pas les Intermarché, Champion, Atac ou Système U qui sont souvent nos principaux concurrents, on nous accuserait, à l’inverse, de ne pas les avoir retenus malgré leur taille.
Question 12 : Peut-on se contenter d’un indice trimestriel alors que les prix de certains produits changent pratiquement tous les jours ?
Réponse : C’est effectivement la limite de la démarche. Comme tous les autres indices actuellement publiés, le site « quiestlemoinscher.com » ne représente qu’une « photo » à un instant donné. La plupart des autres indices sont annuels. Le nôtre est, pour le moment, trimestriel, parce que tributaire des organismes qui effectuent les relevés. Mais c’est déjà un plus.
Nous nous sommes engagés dans une démarche de progrès. Outre l’intégration de nombreuses suggestions, nous réfléchissons à une fréquence de mise à jour plus adaptée aux besoins réels des consommateurs. Nous y travaillons.
74 Commentaires
car pour réduire le prix d'un produit sans que vendeur, grossiste, fabricant, actionnaire, ne perde du pognon, et ils n'en perdrons pas !, ce sont les emplois qui sont supprimés, car la production, la fabrication, se fait et fera de plus en plus dans les pays où la main d'oeuvre est la moins chère.
Vu que nos élus ne veulent pas comprendre
que travailler + de 35 h, c'est gagner plus donc consommer +, donc produire +, donc offrir + d'emplois,
mais en france on est tellement c** que la péta** de socialiste à fait l'inverse et les travailleurs ne gagnent même plus suffisamment d'argent pour se loger,
vraiment lamentable
je préfère privilégier la qualité à la quantité, et vu le prix du gasoil je fais les courses au plus près de chez moi !!
salut
pourquoi certains leclerc de mon département n'apparassaient pas sur le site?
Serait-ce pour masquer des magasins plus chers que la concurrence?....
Ancien de la grande distribution, je suis toujours amusé, pour ne pas dire révolté, par le double visage des patrons des magasins E.Leclerc : le défenseur de la veuve et l'orphelin est en arrière plan un véritable pourfendeur, avide de gain, prêt à mettre n'importe quel fournisseur à genoux pour obtenir mieux .... sous prétexte de faire baisser les prix, bien évidemment (les mauvaises langues auront pensé à tord que c'était pour s'en mettre davantage dans les poches ! loin de moi une telle pensé )
Ils ont la chance d'être pilotés par Edouard Leclerc, un homme que je pense intègre comme l'a été son père et encore proche des idées qu'il défend. Mais n'est-il pas un peu seul dans ce monde de rapaces ?
Votre description du rapport de force entre les distributeurs et fournisseurs est caricatural. On dirait de la démagogie chiraquienne, de la tartufferie socialiste ou encore du manichéisme de catéchisme. Les fournisseurs ne sont pas des gentils et sincèrement, vous avez plus à craindre des multinationales que du Mouvement Leclerc qui s'est toujours battu pour vous.
C'est vrai que les patrons des Centres Leclerc ne sont pas tous et tout le temps vertueux. Ils viennent de tous les horizons, ils sont représentatifs de la société, il y a des parvenus, des imbéciles mais aussi et surtout des gens biens.
C'est vrai aussi que les motivations de MEL peuvent parfois troubler car il n'a ni intérêt financier dans la réussite des Centres Leclerc, ni responsabilité dans leur échec.
Le profit guide bien notre action mais contrairement aux groupes pilotés par des mercenaires focalisés par le cours de leurs actions, il ne se faisait jamais sans éthique dans la majorité des cas.
Laurent
Vous n'êtes pas l'employé de MEL mais celui de l'adhérent qui vous paie tous les mois.
Tant mieux si ce dernier est en phase avec la stratégie de MEL, vous ne risquez donc pas d'être en porte-à-faux.
A tous :
Je me réjouis de la fermeture du site.
D'une part parce que les comparaisons étaient fallacieuses et d'autre part parce que lorsqu'on est moins cher, nul besoin de le dire.
La meilleure publicité est celle qu'on ne fait pas.
jean-yves kerbrat
Adhérent Leclerc
si l'on gagnait plus on ne penserait pas forcément uniquement a épargner, on dépenserait son argent, en loisir ou équipement de sa maison, etc..
D’autant que les « mises en avant », promotions et autres stratagèmes marketing invitent à acheter en quantité (lots promotionnels) et à acquérir des articles devenus subitement indispensables ou l’occasion à ne pas rater. Difficile de s’en tenir à sa liste d’achats !
La grande distribution a pu naître et se développer dans les années 50 dans une situation de quasi-monopole des commerçants, les prix étant souvent multipliés par quatre entre l’agriculteur et le consommateur, avec dix à douze intermédiaires. Aujourd’hui, les intermédiaires ont disparu mais on est revenu au rapport de 1 à 4, pour le plus grand bénéfice des « grands » distributeurs.
E. LECLERC Espace Culturel RN 10 64 ANGLET à la solution
Le vendredi 30 juin je m'aprête à acquérir MITCHEL/HARLEY DAVIDSON, mais je contate que la couverture du livre est défréchie et les
quatre angles sont écornés.
Je demande s'il m'est possible d'avoir un livre neuf, c'est pour offrir, dernier délai vendredi 7 juillet.
Impossible il faut compter minimun 10 jours.
Je cherche chez les libraires un livre qui traite de HARLEY DAVISON, sans succès.
Je retourne le mardi 4 juillet chez E. LECLERC. Quel bonheur,une édition de MITCHEL/HARLEY DAVIDSON est sur étagère enrobée sous un film de cellophane flambant neuf.
Ce n'est qu'un trop l'oeil, le cellophane est neuf mais c'est le vieux bouquin vu le vendredi.
J'ose espérer que cette technique n'est pas appliquée pour les produits alimentaires.
Je me suis donc permis de faire part de mon désaroi à la personne qui m'a été présentée comme le directeur du magasin le 4 juillet 2006 à 11:00. Ticket de caisse 04/07/06 B G21 00063 40.57 €
Le directeur m'a répondu " mais pourquoi voulez vous bénéficier d'une remise c'est pour un cadeau?"
Merci Edouard
Rien n'est perdu de toute façon, ma tristesse est que je n'ai pas eu le temps de le voir :'(
Bonne continuation,
Du coup, quand je vais dans un hyper, je vais à Leclerc pour ses prix bas,et à Intermarché quand je souhaite faire mes courses sur une surface plus restreinte.
NB : J'ai ouïe dire que le groupement Leclerc allait se lancer dans l'aventure du hard-discount. Serait-il possible de nous dire (sans être exhaustif) à quoi ressembleront les hard-discount Leclerc ? Ressembleront-ils au Netto d'ITM (décidèment), avec sa large gamme de produits frais et ses très nombreuses références ( bien plus que Lidl ou Aldi, indéniablement...)tout en ne lorgnant pas sur la qualité ?
Les résultats sont présentés de façon brute.
A chacun d'y participer volontairement pour obtenir un outil de comparaison et d'analyse impartial.
http://www.prixdesmarques.fr
J'ai l'impression que Leclerc s'expose depuis longtemps. Pour l'environnement déjà, il me semble qu'il était un des pionniers. Pour les prix, depuis toujours. J'ai l'impression que M. Leclerc est sincère. Peut etre que je me trompe, mais remarquons qu'il s'expose, qu'il se rend disponible à ses clients. Juste pour comparer, il me semble impensable que le directeur de Carrefour daigne lire les commentaires de ses clients "du peuple".
Bref, M. Leclerc me semble plus sincère, et plus proche des gens que les directeurs de Carrefour, cachés dans leur tour d'ivoire.
je viens d'essayer depuis plusieurs liens mais, le site quiestlemoinscher.com ne fonctionne plus ?!!!
Le message "No web site is configured at this address." s'affiche !!!!
c'est normal docteur ?
ca fait longtemps que ca ne fonctionne plus ?
D’accord je pousse un peu car je doute que votre nom soit encore connu des hommes dans 6000 ans, mais cessons là cette digression, de toute façon je ne crois pas en dieu non plus.
j’ai lu votre belle lettre dans laquelle vous nous expliquez comment, grâce à votre réflexion sur les prix, votre conception novatrice du monde marchand, vous souhaitez faire profiter le bon peuple d'un monde meilleur.
Une question tout de même prise au hasard dans mon sac à question :
Pourquoi dépenser tant de millions en publicité, communication, basées sur le seul thème des « prix bas », Quand on est le moins cher.
Vous n’êtes sûrement pas sans savoir que la meilleure publicité est celle que l’on ne fait pas.
Ce matin j’ai acheté l’enregistrement de 1982 des variations Golberg de BACH interprétées par G.GOULD, pour ce faire je me suis rendu chez un petit disquaire, il avait le temps de parler, de sourire, ses mots étaient ceux de celui qui sait, en ressortant je me suis dit que le jour ou ne subsisteront que des structurent semblables aux votre alors clairement les hommes comprendront ce qu’ils ont perdu, mais je suis sans illusions et c’est cela sans doute qui me sauve.
Merci M.E.L de nous rendre nos vices, nos tentations, nos errances si lisibles.
suite à lémission "on n'est pas couché" de ce jour, ou vous avez parlé, sans avoir la "langue de bois,ou fourchue", je tiens par cette présente, à vous féliciter pour en avoir mouché plus d'un, qui aurait bien voulu vous clouer le "bec".
De par votre allocution, vous avez prouvé, que votre intelligence ne sort de la jupe de "Jupiter".
Vous souhaitant bonne réception, veuillez croire, Monsieur, à l'expreesion de mon très profond respect.
Mr Pisarek Stéfan 79/2, rue du Général Hoche 59210 Coudekerque-Branche
Heureusement le public commence à comprendre qui sont ces soit disant bons samaritains si vite parvenus rang des plus grosses fortunes de France: Sur les 10 premières fortunes personnelles 8 distributeurs !
R.M.
Leclerc ou pas, je vous mets dans le même paquet ..! Aucune morale, y'a que le FRIC ..!
A bon entendeur ..!
Je ne pense pas que etre le moin cher soit le plus important.Je pense que le plus important est que vous ayer les produits que vont bon client on besoin, que vos salariers,fournisseurs,banquiers,actionnaires soit heureux de travailler avec vous et qu'ils vous donnent leurs meilleurs conditions. Je pense que cet histoire donne une mauvaise image autant à leclerc qu'à carrefour.