SOCIÉTÉ Actus / Débats

Prix des médicaments : le débat interdit !

img_blog_08042008_rino © Le moniteur des pharmacies n° 2724 du 05/04/2008 Il suffit de lire les commentaires outranciers affichés sur ce blog depuis le week-end dernier : le débat sur le prix des médicaments, fussent-ils sans ordonnance et promis par le gouvernement à passer « devant le comptoir », est impossible. A l’image de cette caricature parue dans Le Moniteur des Pharmacies de cette semaine, la profession n’aurait d’autre argument que l’invective, le mépris : « T’es épicier, donc t’es un commerçant, donc t’es un voleur, donc touche pas à mes médicaments ! » Je le dis tout net, je ne répondrai pas à cette vague d’opprobre. Je n’avais pas l’intention de partir en croisade contre les pharmaciens. Je les respecte et respecte leur métier. Je ne rentrerai pas dans une querelle corporatiste. Et pas plus, je ne me livrerai à une polémique inutile avec Roselyne Bachelot. (Si notre publicité est mensongère, qu’on la fasse cesser. Mais je rappelle que déjà le CSA a rectifié le BVP, et que le Juge des référés n’a pas eu à donner suite.) De toute façon, à chaque fois c’est pareil. Tout le monde convient qu’il faut ouvrir l’industrie et le commerce français à la concurrence, que notre économie est paralysée par les rentes et les chasses gardées. Mais c’est toujours pour mieux cibler l’assiette du voisin. « Touche pas à mes stations-service, ma pharmacie, mon grand magasin, ma parfumerie, ma librairie… ». Le marché des produits d’automédication et plus encore celui des produits de santé est en constante expansion. Il y a de place pour un réseau pluriel de distribution (y compris, demain, avec l'arrivée d'internet et des chaînes de pharmacies). 1) Les faits, rien que les faits Je peux comprendre l’amertume d’une profession empêtrée dans de réelles difficultés (baisse de CA dans les zones rurales, accroissement des charges d’exploitation et de la paperasserie, difficulté de transmettre le patrimoine, impossibilité pour les jeunes d’amortir l’acquisition de fonds trop chèrement évalués, etc. !). Mais les faits sont là. Ce n’est pas E. Leclerc qui a enjoint au gouvernement français d’ouvrir le secteur à la concurrence, c’est la Commission Européenne, depuis que des chaînes succursalistes de pharmacies (type Boots en GB) se sont vues interdire l’accès du territoire français. Ce n’est pas E. Leclerc qui a décidé de dérembourser les produits d’automédication familiale, ce sont les derniers gouvernements, sans que d’ailleurs les pharmaciens n’y aient trouvé à redire. Et ce n’est surtout pas à cause de E. Leclerc que ces produits, une fois déremboursés, ont augmenté de 36 % en moyenne (chiffre IMS) pour ceux de la vague de 2006 et de 30 % pour la dernière vague. L’impact sur le pouvoir d’achat des Français est double : ce qui était remboursé devient payant ; et les prix étant dérégulés, la facture augmente. Voilà qui vient mal à propos plomber le budget des Français déjà mis à mal par l’augmentation du prix de l’énergie et des denrées alimentaires. 2) L’offre des parapharmacies E. Leclerc Conscient que le dérapage des prix pourrait relancer le débat sur la politique même du déremboursement (sur son bien-fondé), le gouvernement a sollicité la profession pour souscrire un accord de modération. Le gouvernement imagine aussi que les consommateurs / patients seront enclins à comparer et à faire pression sur les étiquettes. Qu’on me permette d’avoir des doutes sur le résultat. Dans tout secteur d’activités (fussent-elles hyper spécialisées), c’est la concurrence qui modère ou fait baisser les prix. Le maintien du numerus clausus ne se justifiera qu’à ce prix. Partout en Europe, il existe plusieurs réseaux de distribution des produits d’automédication familiale. En Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Angleterre, ces médicaments sans ordonnance sont vendus tantôt en libre-service (ce que je ne souhaite pas), tantôt sous le contrôle d’un pharmacien-conseil. En Italie, la dérégulation du marché de la santé a été l’une des premières mesures du gouvernement Prodi (2006). Les parapharmacies E. Leclerc/Conad ont été pionnières. Aujourd’hui, le système est banalisé et les médicaments OTC sont commercialisés dans plusieurs enseignes de distribution, grands magasins et chaînes spécialisées. En France, rien de tel. La profession a toujours défendu un modèle économique exclusif. Mais nous avons des parapharmacies dirigées par des diplômés. (Les laboratoires avaient exigé dès 1985 que nous commercialisions les produits de dermo-cosmétique et les compléments alimentaires sous le contrôle d’un docteur en pharmacie). Ces hommes et ces femmes ont fait les mêmes études que les officinaux. Ils ont la même expertise. J’ai proposé que, dans un espace dédié de la parapharmacie, sous leur contrôle, et avec une prestation de conseils renforcée, ils puissent assurer la commercialisation des produits d’automédication familiale, avec une politique de prix conforme aux promesses de notre enseigne. Ailleurs, en Europe, c’est possible. Ailleurs, en Europe, ça marche. Expliquez-moi pourquoi, en France, on mettrait en péril le système de santé en faisant de même ? Je me doute bien qu’avec le poids des lobbies, ce n’est pas demain la veille…que le gouvernement français ouvrira ce marché pour autoriser notre initiative. Mais, il nous faut être prêts. Le gouvernement s’engage-t-il à ce qu’il n’augmente pas le nombre de spécialités déremboursées ? Les laboratoires, les grossistes et les pharmaciens s’engagent-ils à refaire baisser les prix qui ont flambé ? Si les réponses sont positives, il n’y a rien à craindre de notre initiative. Mais je ne crois pas avoir entendu ces engagements. En tout cas, nous voulons prendre date. Nous allons suivre l’évolution des prix. Eric Woerth vient d’annoncer un nouveau plan d’économies sur le médicament (5 milliards d’euros) ! Plutôt que d’essayer de jeter le discrédit sur les 150 diplômés de pharmacie qui travaillent sous notre enseigne (« de vulgaires chefs de rayon », a-t-on dit), j’invite la profession à méditer sur le mot de Pierre Harmel, Président de l’UNPF pour l’Ile de France, dans Le Moniteur des Pharmacies (29/03/08) : « Le plus important (est) de baisser les prix de 15 à 30 % selon les catégories de médicaments…sinon, c’est du pain béni pour Leclerc ». Tout le reste, c’est du buzz. Certains comprendront peut-être qu’à trop nous caricaturer et nous vilipender, on nous offre là, bien grande publicité. Le public (les patients, les consommateurs) n’est pas dupe. On peut vouloir tout lui raconter, tout occulter. Mais au final, c’est lui qui va devoir payer.

481 Commentaires

enfin une bonne idée, c'est vrai que y'en a marre de payer ses médicaments trop cher!!!!
et à quand les cabinets de consultation en grande surface, avec non pas des médecins mais des "docteurs en médecines"...?
j'espère que tes "docteurs en pharmacie" n'auront pas trop d'état d'âme quand on leur dira qu'un patient est décédé à cause d'un mauvais usage de médicaments, si jamais ils se rappellent de leurs patients.......
hé oui! c'est ça aussi la proximité des officines!
PS : juste pour savoir, tu vas faire les greffes de foie à -25%, et les cercueils tu les fais à combien? minimum -40ù j'espère parce si ça passe vraiment ton truc, tu vas en tuer des gens....
merci monsieur leclerc de vous occuper de notre pouvoir d'achat, il y aura beintot la medecine des riches et celles des pauvres. vous seul vous préocuper de notre planete enplus MERCI
Alt-O-bruit tes arguments semblent peut adapter au sujet:
- "en tant que consommateurs" justement on ne peut parler de cnsommateur de médicament on parle de santé ici
- " puis en tant que citoyens responsables" => ??? tu expliques meme pas en quoi c'est responsable tu peux mettre jambon à la place de médicaments tu expliques rien tu balances des mots au hasard pour faire joli !
- "secoueurs des idées reçues" => alors la vieille mode qui dit que changer les idées recu c'est toujours bien faut peut etre arreter à un moment. A ce moment la abandonnons tout nos principes de démocratie c'est tellement ringard !
Je veut bien entendre pourquoi tu soutiens monsieur leclerc avance des arguments ca sera beaucoup plus constructif
" Toutes nos félicitations [...], pour votre combat permanent afin de tenter d’améliorer un peu un quotidien bien difficile pour certains…"
=> c'est surement pour le remercier d'améliorer leurs quotidiens que ses employés on manifestés il n'y a pas longtemps !
Une mise au point afin d’apporter des infos REELLES sur la pharmacie et les manœuvres de Mr M.E. Leclerc qui ne se gêne pas pour désinformer les Français et ceci à grands coups médiatiques (comme à son habitude) alors que les pharmaciens ne peuvent pas répondre (à voir car dans le département de l’Hérault les pharmaciens communiquent dans la presse, ENFIN) avec les mêmes supports puisqu’une loi nous l’interdit. Enfin, passons sur cette mesure et passons aux faits.
1) Mr Leclerc ne voulait pas se mettre les pharmaciens à dos : tiens c’est bizarre mais quelle autre profession devrait se sentir visée par de tels agissements (les industriels, les labo., les agriculteurs,…). Il nous prend pas pour des bœufs ??Heureusement qu’il respecte notre profession et notre métier, sinon gare à nous.
2) Le déremboursement pour lequel (au dire de Mr Leclerc) les pharmaciens n’ont rien dit est une initiative seule du gouvernement. Sauf qu’il nous semble évident que des mesures sont nécessaires (eh bien oui Mr Leclerc, nous ne sommes pas contre toutes les évolutions) car les médicaments qui passent de la pharmacie de l’hôpital à la pharmacie d’officine sont très chers (marge du pharmacien en passant : 6% seulement alors que ce sont des médicaments très techniques pour lesquels nous sommes formés) et qu’il faut bien mettre la priorité sur ces traitements que sur des produits pour le rhume et autres pathologies hivernales bénignes.
3) Quand vous précisez que dans les autres pays européens,où il y a eu mise en vente de certains médicaments en dehors des officines ou bien libre installation des officines sur le territoire (Europe de l’Est), « CA MARCHE » j’aimerai bien avoir l’étude qui le démontre car dans les pays de l’Europe de l’Est où l’installation été libre il ya une marche arrière au bout de 2 ans car il n’y avait plus de cohérence entre les besoins et la répartition des officines. De plus au Portugal (mise en libre accés de certains médicaments) il n’y a eu une baisse de prix de seulement 3% ce que les pharmaciens en France sont capables d’appliquer sans attendre une quelconque leçon de Mr Leclerc.
4) Vous précisez que lorsque un médicament est déremboursé, les pharmaciens en profitent pour augmenter les prix. FAUX car la TVA augmente automatiquement de 2.1% à 5.5% (on en donne donc un peu plus à l’Etat) et puis c’est le laboratoire (et pas le pharmacien) qui augmente ses marges car il cherche à compenser la perte du volume des ventes. Le pharmacien garde la même marge mais c’est en effet le patient qui doit payer les pots cassés : je suis d’accord. Le Syndicat des Pharmaciens de l’Hérault mène une campagne en partenariat avec 2 labos afin de proposer aux patients des médicaments pour la circulation à un prix diminuer de 50% par rapport à celui appliqué en début d’année. Donc NOUS AUSSI NOUS SAVONS NOUS MOBILISER POUR LE POUVOIR D’ACHAT DES PATIENTS.
5) Vous qui vous vous permettez de critiquer nos prix : la loi CHATEL N’EST TOUJOURS PAS APPLIQUE EN GMS !!! BIZARRE car cette loi permettrait de diminuer le prix d’un caddie moyen en GMS de 15% . Votre réponse ???
6) Il faut savoir que dans les 500 plus grandes fortunes en France, on retrouve 8 dirigeants ou propriétaires de centre Leclerc et aucun pharmacien français (SURPRENANT). Vous vous targuez de défendre le pouvoir d’achat mais DE QUELLE PARTIE DES FRANÇAIS !!
7) POUR FINIR JE PENSE QU’IL EST TRES SIMPLE POUR VOUS 5TROP SIMPLE° DE DESINFORMER LES FRANÇAIS EN JETANT DES INFOS QUI VOUS METTENT EN AVANT EN APPARENCE CAR SI VOUS VOULIEZ BIEN DONNER DE VRAIS CHIFFRES (LOI CHATEL PAR EXEMPLE) LA REALITE SERAIT TOUTE AUTRE ET NOUS N’AURIONS DE TEMPS A PERDRE ET POURRIONS NOUS OCCUPER DE NOS PATIENTS (PAS CLIENTS …VOILA UNE AUTRE DIFFERENCE)
8) Je propose aussi aux personnes qui consultent ce blog de lire le Magazine CAPITAL du mois d’avril 2008 où un article parle du fait que Mme Lagarde (Ministre de l’Economie) vient de dénoncer QUE LES GRANDES SURFACES ONT PROFITEES DE LA FLAMBEE DES MATIERES PREMIERES POUR, AU PASSAGE, GONFLER LEURS MARGES. De plus il semble que ces mêmes professionnels en profitent pour transférer une partie de leurs bénéfices en Suisse (impôt sur les sociétés est moindre).
9) ON PEUT ARRETER LA JE PENSE (j’en garde pour une prochaine fois) !!
Recemment une organisation de consommateur a mis en lumiere l'entente entre grandes enseignes.
L'argument de la conccurence est bien entendu agité pour faire adherer les personnes qui souffrent au quotidien pour remplir leur caddie.
Il me semble que le reseau pharmaceutique francais est concurentiel, puisque chaque officine est un centre de profit independant.
Maintenant il faut se poser la question suivante : pourquoi Leclerc veut vendre des medicaments ? Assez de demagogie, Leclerc n'est pas l'abbé Pierre, et si ce monsieur a des envies de faire profiter les autres de son grand coeur, il peut toujours offrir un container de medicament a Madagascar par exemple.
Au non des consommateurs, je vous demande Mr Leclerc de baisser vos prix sur les produits de 1eres nécessités et d'arrêter de vos engraisser sur le dos des français !
Pourquoi Monsieur Leclerc oublie de dire, puisqu'il cite l'Italie comme exemple, que ce peuple paye maintenant 10% plus cher ses médicaments qu'avant leur entrée en grande surface. La baisse des prix qu'il évoque a duré 3 mois !!
Puisque monsieur Leclerc aime les sondages, pourquoi n'évoque t-il pas celui de Janvier 2008 réalisé par Ipsos Santé, dans lequel 78% des français sont CONTRE la vente de médicaments en grande surface...
Franchement, c'est que du bonheur de venir sur ce blog. A tout ceux qui passent par là, allez lire les posts qui prennent la défense de Mr Leclerc. Ce n'est plus de la défense, c'est de l'idolatrie, c'est un vrai culte.
Je ne peux résister à vous donner quelques propos croustillants :
- "merci monsieur leclerc de vous occuper de notre pouvoir d'achat, il y aura bientot la medecine des riches et celles des pauvres. vous seul vous préocuper de notre planete enplus MERCI" Et oui, Mr Leclerc va sauver notre planète, c'est un héro ce type !
- "Nous vous soutenons pour trois raisons principales :
Tout d’abord en tant que consommateurs de médicaments non-remboursés,
puis en tant que citoyens responsables
et enfin en tant que « secoueurs des idées reçues » dans notre domaine de combat : la pollution sonore, le bruit." Qu'est ce que vient foutre le bruit, la pollution sonore dans ce débat ???????????
- "Un combat de plus à remporter, comme le fit jadis votre père, rien que pour le droit d'exister et de se faire livrer..." Celui là, c'est de loin celui que je préfère ! "Un combat pour le droit d'exister" Avouez que c'est tordant !
Si d'autres personnes tombent sur des perles de ce genre qu'elles ne se privent pas.
Imprimer Envoyer
Publicité
Publicité Leclerc : « Mensonges et manipulations », selon l’UNPF
Dans un communiqué particulièrement virulent, l’Union nationale des pharmacies de France (UNPF) dénonce la campagne publicitaire lancée par Michel-Edouard Leclerc et parle de « mensonges et de manipulations ». Le syndicat doute en effet des bonnes intentions de ce dernier pour défendre le pouvoir d’achat des consommateurs. « Où sont passées les marges arrière arrachées aux producteurs ? » demande ainsi, non sans ironie, l’UNPF. « Pourquoi les prix des biens de consommation courante ne baissent-ils pas alors que la loi Chatel a été votée pour cela ?, poursuit l’organisation présidée par Claude Japhet. Pourquoi autant de mouvements sociaux au sein de la grande distribution ? Comment se fait-il que l’on retrouve dans les 500 plus grandes fortunes de France huit dirigeants ou propriétaires de centre Leclerc alors qu’aucun pharmacien n’y figure ? » Et de lancer pour finir : « Oui, Michel-Edouard Leclerc défend bien le pouvoir d’achat, mais de ses seuls dirigeants ! »
Quotipharm.com 10/04/2008
Monsieur LECLERC,
Si vous êtes si "désintéressé" dans l'ouverture à d'autres marchés, pouvez-vous me dire pourquoi vos directeurs d'hypers font partie des plus grosses fortunes de France( voir le classement Manager) , alors que je ne pense pas que que mon pharmacien de quartier soit un nanti.
Les pharmaciens actuels n'ont plus rien à voir avec ceux d'il y a trente ans....J'en connais qui "rament"....mais ils sont là au service des patients 24h sur 24, 7j sur 7.
Pensez-vous créer( donc embaucher) de nouveaux points de vente? car, 150 pharmaciens, en parapharmacie, pour la France, cela fait juste.Il faudra peût-être les former à nouveau ,car ils ont perdu l'habitude des molécules, des interactions.Dans le souci de votre prochain, dans les Ardennes ou dans la Creuse, vous allez embaucher, car justement dans le désert médical de certaines régions heureusement qu'ils sont là nos potards!!!!
En Italie, vous avez introduit les produits déremboursés, mais la collection que vous proposez ne comporte que ce qui se vend, donc pas tous les produits.Donc dire que vous avez fait baisser les prix, c'est pour le moins inexact......donc votre projet, que vous présentez comme pavé de bonnes intentions,laisse perplexe quant à l'attention que vous semblez porter à vos semblables.........
Mr Leclerc si vous vouliez vendre des médicaments moins chers comme vous dites, vous n'aviez cas passer votre diplome de docteur en Pharmacie.
Si les pharmaciens de Parapharmacie voulaiente vendre des médicament pourquoi n'ont t'ils pas plutôt travaillé dans un pharmacie?!!
Laissons les parapharmacies faire leur travail de parapharmacie qui consiste en la ventre de produit cosmétologique, et les pharmacie dispenser les médicaments...
Chaque chose à sa place et comme cela pas d'histoire.
Mr Leclerc il semble que vos directeurs de Leclers font partie des plus grosse fortune de france, mais a coté de cela vos caissieres sont sous payés...ne devriez vous pas tout d'abords ,au lieu de vous occuper d'un marché qui vous attire,des salaires de vos employé?!!
et dernièrement baissez vos prix sur les produits alimentaires avant toute choses, pour nous les faibles revenue nous voyons la facture de nos caddies grimpé!!essayer d'abord de vous occupé correctement de votre secteurs en nous produisant des tarifs moins cher...
Bonsoir Monsieur l'agent, pouvez-vous m'indiquer le "Leclerc" de garde ce soir, j'ai des médicaments à acheter ?
A Leclerc n'est ouvert qu'en journée.
Ben oui, vous savez son but n'est pas d'offrir du service aux malades mais de faire du pognon.
Si le bien de la société l'intéressait vraiment, il paierait correctement ses caissières...
Pourquoi vous ne voulez pas acheter des pharmacies et les estampiller Leclerc dans vos galeries marchandes. Il faut donc militer pour l'ouverture du capital plutot que de vouloir prendre la partie la moins contraignate du boulot. Les medicaments oui, les docteurs en pharmacie oui donc les gardes oui, le tiers payant oui. C'est tout ou rien. J'aimerais avoir votre avis.
Dans sa générosité, Leclerc reprendra les médicaments périmés.
Comme ça, ses directeurs de magasins pourront les reconditionner et les revendre.
Comme ils savent si bien le faire avec la viande périmée...
Juste un petit mot qui me semble assez important, les "Docteurs en Pharmacie" des para E.leclerc suivent-ils une formation continue obligatoire afin de maintenir leur connaissance ? Non je ne crois pas que la Gms leur offre. Les pharmaciens d'officines oui, et c'est un moindre mal pour la santé des patients...et comme chacun sait c'est en pratiquant beaucoup que l'on maintient ses connaissances, alors chres amis à vous de voir.
Quand à Monsieur leclerc je vous pris de bien vouloir expliquer aux gens ce que vous avez fait pour eux " ô maître vénéré " depuis que les marges arrieres sont passées en marges avant !!!!!!!!!!!!!!
le prix de vos aliments ne cesse d'augmenter alors si vous êtes si bon avec les gens, réduisez d'abord votre marge pour que les produits de 1ere nécéssité soit accessibles à tous ! 1 euro le litre de lait si cela ce n'est pas affligent !!!!
Faites bien votre métier et laissez les pharmaciens tranquille.. une derniere question la pub qui est passée sur Tf1 et M6 était-elle gratuite ???
Pour le lait, allez chez Lidl : 0,56 euros le litre
Bonjour à tous,
Je voulais réagir aux propos principalement du président du conseil de l'Ordre (mr PARROT) quand il dit que les pharmaciens travaillant dans les parapharmacies ne sont pas des pharmaciens mais de "simples chefs de rayon": ceci m'a profondément choqué .
En effet je suis moi-même responsable d'une parapharmacie d'enseigne de grande distribution, ceci depuis plusieurs années, et ne me considère pas du tout seulement chef de rayon.
D'une part j'ai exactement le même diplôme que vous Mr BARROT, à savoir un diplôme de docteur en pharmacie de la faculté de ROUEN, préfecture de Seine-Maritime en FRANCE.
J'ai commencé ma carrière professionnelle en étant titulaire d'une pharmacie pendant 10 ans(plus exactement une première pharmacie 3 ans et une seconde pendant 7 ans).
Et durant cette période j'étais considérée comme "pharmacien" car j'étais inscrite au Conseil de l'Ordre(section A)et bien entendu je payais ma cotisation.
Ensuite j'ai décidé de donner une nouvelle orientation à ma carrière et ai rejoint un grand groupe de distribution qui créait ses parapharmacies.
Mais je n'ai pu m'inscrire au Conseil de l'ORDRE ; j'ai toujours le même diplôme et les mêmes compétences car de plus, je continue à me former et à me tenir au courant (je reçois les magazines professionnels et les lit).
J'incite tous les "docteurs en pharmmacie" travaillant dans les parapharmacies à témoigner également
cordialement,
@christined
Vous avez peut être le même diplome mais vous avez choisi de ne plus être un professionnel de santé et de vendre des crêmes de beauté....Ce n'est pas Mr Parrot qui vous a poussé dans cette voie, il me semble. Donc si vous avez décidé (de votre propre chef) de ne plus être un professionnel de santé, comment voulez vous que l'on vous considère comme autre chose que "de simples chefs de rayon" ?????? Soyez un peu logique ! Vous ne faites pas de gardes au service des français !
Cordialement,
Il y a plusieurs christophe qui postent, il serait peut être bon de se différencier
passionnant le post au dessus
ce témoignage de dr en para leclerc qui se dit aussi compétant que les autres
en santé un diplôme ne vaux qu'au moment de la délivrance, d'où l'importance de la formation permanente
peut être que vous lisez les revue pharma mais çà personne peut en attester, alors qu'un pharma d'officine est légalement tenu de le faire
de plus lorsqu'on est radié de l'ordre pour faute professionnelle on garde encore son diplôme
je ne dit pas que les para leclerc sont des monstres je dit juste que légalement on ne peut pas les obliger à ne pas l'être
bien sur que la majorité sont surement des gens très bien mais c'est comme les politiciens on ne parle que des mauvais
les prix en france sont les moins cher pour les médocs
dans tout les pays où la para à été libéralisé les prix on finis par augmenter, y comprit dans les para leclers en italie
pourquoi en france çà serai différent
beaucoup de personne ne voient pas le rôle du pharmacien dans le système de santé, le medecin fait les ordonnances la caissière donne le médoc
le probléme c'est que les medecins n'y connaisse rien en médocs, avec le vieillissement de la pop la multiplication des traitements et leurs interactions seul les pharma ont la capacité de savoir les risques pour la santé du patient
un médecin est un spécialiste du diagnostique pas du traitement
ce n'est pas parce que vous ne voyez pas le travail d'un pharma qu'il n'existe pas
les médocs otc, les para grande surface sont soutenus par les labo pharma qui veulent vendre + de produits, developper des médocs efficace coute cher, et il n'est pas possible de vendre un trucs inefficaces par un type compétant, alors il faut absolument taper sur les pharma pour pas qu'ils puissent conseiller les patients, c'est çà le but : éloigner les acheteurs des gens capable de bien les conseillers en mettant un écran de publicitaire entre eux
Bonjour, étant actuellement étudiant en pharmacie je souhaiterai ajouter quelques aspects qui n'ont pas été abordés.
Tout d'abord il est facile de s'en prendre au pharmacien en le rétrogradant au stade d'un simple commerçant jouant de la caisse enregistreuse, nous faisons 6 années d'études, nous passons un concour tous comme les médecins, nous faisons une thèse tous comme les médecins. Croyez que tous ceci soit nécessaire pour jouer de la caisse enregistreuse?
2ème point: savez-vous quels sont les marges moyennes de vos produits de grandes consommation dans vos supermarchés, pour y avoir travaillé elles s'élèvent à environ 40%, au rayon fruits et légumes cela monte même à 60%! Maintenant comparont la marge prise sur le médicaments remboursés: 20%! Je crois que cela se passe de commentaires!
3ème point: je rappelle que les pharmaciens sont soumis à un ordre: l'ordre des pharmaciens qui est le garant du respect de l'éthique tant dis que les votres ne le sont pas, donc si non respect "de l'éthique" sous toutes ces formes pas de sanctions!
Non, non et trois fois non : un docteur en pharmacie qui a passé cinq années de sa vie à vendre des crèmes antirides ne sait plus ce qu'est un patient malade.
Les avancées thérapeutiques sont très rapides, les traitements innovants débarquent sur le marché à vitesse grand v. Je mets au défi n'importe quel pharmacien de leclerc de m'exposer les avantages de conseiller du paracetamol plutôt que de l'ibuprofene en péri injection d'une dose d'avonex...
MR LECLERC, je suis outrée de cette banalisation du médicament.
Pour information les intoxications au paracétamol engendrent des risques non négligeables voir mortels, toutes les femmes ne savent pas que l'ibuprofène peut avoir des conséquences graves sur leur grossesse et j'en passe.
Quand on voit le peu de conseils qui est fait dans les parapharmacies, je n'imagine pas que cela puisse changer.
D'autre part je suis docteur en pharmacie et je travaille dans une pharmacie se trouvant à très grande proximité d'un magasin Leclerc (les caisses sont à environ 50 mètres de mon comptoir) et vos prix ne sont pas forcément moins cher que chez nous sur les produits que nous avons en commun!!!!
De plus vos marges arrière sur les médicaments seront-elles comme pour nous plafonnées où comme pour les produits d'alimentation générale et autres nous serons bernés et vous continuerez à faire vos bénéfices?
Y a-t-il un moment où écraser les autres professions vous dégoutera?
J'ai trimé pour faire mes études et jamais je ne me rabaisserai à travailler pour vous en distribuant des boîtes comme si de rien n'était.
Je ne comprends pas l'intérêt autre que financier pour vous de faire couler les petites pharmacies.
on aura beau dire et redire restons en au faits:
monsieur leclerc
notre pharmacie de province à l'heure ou je vous écris est moins chere sur la parapharmacie que la parapharmacie leclerc près de chez nous. le pouvoir d'achat ce trouve dans nos murs
baissez vos prix de 25% par rapport à notre pharmacie, dès demain, et vous serez en accord avec ce que vous dites
a bon entendeur
Salade vendue par le producteur : 18 centimes.
Salade au rayon fruits et légumes : 95 centimes.
Entre les deux : transport : 8 centimes
Grossiste : 10 centimes.
Marge leclerc : 59 centimes. C'est ça défendre le pouvoir d'achat chez ce bon Leclerc ! Au fait, une salade, ça se remballe ?
Mes parents se sont endetter afin de payer mes 6 années de Pharmacie.
Je me suis endetté pour au moins 15 ans pour acquerrir mon indépendance professionnelle.
Je ne compte pas les heures de garde de nuit et de week end passées dans mon officine.
J'aime mon métier pour cela aussi,car j'ai l'impression d'etre utile quand on me reveille à 4h30 du matin pour délivrer un médicament(remboursé ou pas).
Mr Leclerc,il existe encore dans ce pays des gens passionnés par ce qu'il font.
je suis profondement persuadé que vous vous tromper de combat,mais c'est vrai ce n'est que l'avis d'un Pharmacien un peux triste quand meme de voir sa profession dévaluée.
MEL vous etes un usurpateur et vous le valez bien
l'idée d'un demantelement de toute une profession fait saliver les gens car le malheur des uns est toujours jouissif pour une frange de personnes jalouses et cruelles
mais il n'en demeure pas moins que le travail de mon pharmacien est exemplaire !
alors oui ils sont + chers à la montagne et à la mer c'est sur mais quand on compare les prix des pharmacies en ville de la para et ceux pratiquées en gms on voit bien qu'ils sont les mêmes....
baissez plutôt le prix de vos salades et arretez de remballer des produits dont la date de peremption arrive à terme...
arretez de vous gaver sur le dos des plus pauvres en faisant des coefficients delirants sur tout un tas de produits
la concurrence ?....
oui 25 000 pharmacies se concurrences moins que 24 enseignes d'hyper avec des reunions pour fixer les prix hein
aller bandit tchao
l'idée de me faire servir du medicaments par une vendeuse (sans connotation discriminatoire ) me fait froid dans le dos...quelle qualification possede t elle ?
même les pharmaciens salariées de leclerc desapprouvent l'initiative c'est dire !
mauvaise idée monsieur leclerc ...
arreter de vous tater la colonne, 6 ans d'etudes ce n'est qu'un niveau ingenieur rien de plus qu'un cadre commercial pas de quoi casser 4 pattes a un cannard, et en vertu de quelle compensation on devrait pleurnicher sur une banale profession qui en plus est sujette a numerus clausus, Moliere eu raison en son temps de critiquer le medecin car a vous lire on éprouve de la sympathie pour Mel, comme quoi le niveau intellectuel d'un pharmacien ne plane pas tres haut, on se demande si la comprhension de textes simples est a la portée d'une profession se réclamant de l'élite, surtout quand on sait que c'est le toubib qui prend les responsabilités.
Bonjour,
La mise en vente de ces médicaments dans les supermarchés aura pour effet d'amoindrir les marges brutes des Pharmacies, lesquelles se retourneront vers la Sécu pour exiger un accroissement des prix de ventes des médicaments restant dans leur domaine d'exclusivité.
Pourquoi pas. Il faut cependant que le citoyen ait bien cela à l'esprit pour se faire une idée, se forger une opinion.
Personnellement... hum... je pense que la vérité des prix en la matière (médicament) n'est pas une menace pour le principe d'accés libre et de totale mutualisation de la santé et des couts. Il s'agit bien de deux choses distinctes, différentes.
Donc... pourquoi pas.... d'autant plus que les français consomment énormément de médicaments, bien plus que nécessaire !
Nicolas Oresme
en reponse à Omnia mutantur nos et mutamur in illis
canard avec 2 n c'est bien continues à lire Moliere et penses aussi à revoir tes leçons de grammaire ...
qui a dit que le pharmacien faisait partie de l'elite ? nous n'avons pas cette pretention ...
et qui es tu pour nous insulter et dire que notre niveau ntellectuel est faible ?
sais tu que ce sont les mêmes pharmaciens qui officieront chez leclerc demain ?
ce mepris que tu nous portes montre bien toute la rancoeur et la jalousie dont tu fais preuve !
vas donc lire un peu de voltaire pour t'instruire ....
"surtout quand on sait que c'est le toubib qui prend les responsabilités."
Et d'une
Le code de la santé publique est très clair à ce sujet : la responsabilité est PARTAGEE entre le prescripteur et le dispensateur.
De deux, qui deviendra responsable de quoi que ce soit chez Leclerc ?
pour ma part, Je mets au défi n'importe quel pharmacien d'officine d'exposer les avantages de conseiller du paracetamol plutôt que de l'ibuprofene en péri injection d'une dose d'avonex...
franchement à mon avis il n'y a pas beaucoup de pharmaciens même dans les pharmacies capables de répondre à ce type de problèmes
de plus, non je n'ai pas été radiée du conseil de l'Ordre: c'est effectivement un choix
mais je reviens sur le fait que nous avons exactement le même diplôme que les autres
de plus je connais des pharmaciens qui ont acheté une pharmacie ou qui ont repris une activité en tant qu'adjoint après de nombreuses années d'arrêt (enfants, autres activités...) et qui du jour au lendemain, sans aucune formation aucune, redémarre et conseille de l'OTC, délivre des médicaments...
DONC je ne vois pas la différence avec nous qui sommes dans nos parapharmacies!!!!!
a bientôt
Les faits rien que les faits.
Selon la très célèbre F.D.A Américaine il y a aux états unis et ce uniquement pour le paracétamol vendu en grande surface 60 000 hospitalisations et 500 morts par intoxication.
Si on ramène ce chiffre à notre modeste pays en étant optimiste comptons :
- 10 000 hospitalisations
- 100 décès.
Chiffrons maintenant ce coût pour la collectivité :
Toujours de manière optimiste : admettons que sur les 10 000 hospitalisations nous ayons seulement 1500 patients en soins intensifs pendant 10 jours (coût environ 45 000 € par patient).
Soit 1500 * 45 000 = 67 500 000 €
Donc pour que Monsieur LECLERC gagne plus d’argent cela coutera 67 500 000 € à la collectivité rien que pour le paracétamol.
Qui paiera ?
Monsieur LECLERC, vous qui défendez soi-disant les consommateurs et au lieu de dépenser inutilement de l’argent en publicité pour des produits que vous n’avez pas le droit de vendre, je vous propose un vrai combat à mener :
1) un peu d'histoire
En l'an de grâce 2000 après JC nous avions 1 Dollar à 1.2 Euros et le Baril de Pétrole à 60 Dollars
- soit le Baril à 72 Euros et on payait 1.00 Euro / litre de carburant
2) Aujourd'hui, en 2008 toujours après JC
Nous avons 1 Dollar à 0.65 centime d'Euro et le Baril de pétrole qui a explosé à plus de 100 Dollars. Soit le Baril à ......65 Euros (Oups !) Et on paye 1.45 Euros / litre de carburant. Et là, très chères Vaches à lait, On se pose la question suivante: Si le Baril est moins cher pour nous en Europe qu'en 2000 :
- pourquoi l'essence est elle 25% plus chère qu'en 2000 ?
- Il y en a bien qui doivent se remplir les poches, ils sont ou les prix leclerc ?
Alors très cher Monsieur Leclerc plutôt que de vomir sur une profession comme celle des pharmaciens, prouvez nous que vous vous intéressez réellement au pouvoir d’achat des consommateurs mettez l’essence au prix Leclerc……
Mais au fait de quoi je me M.E.L ?
MEL tu nous vends la viande avariée....on tombe malade tu nous vends les medocs sans conseil on meurt et tu nous enterres dans tes beaux cercueils!!!
bravo la chaine est belle ....
j'oublais on fera le plein du corbillard chez toi hein ?
pour répondre à la question de christined, je suis pharmacien d'officne et pour répondre à ce gende de question, même pour un médecin généraliste, il faut avoir été confronté au problème...L'ensemble des protocoles que j'ai pu consulter sue les injections d'interferon préconisent soit l'un soit l'autre pour diminuer les effetes secondaires types pseudogrippaux...Pour ma part, (ce n'est que mon avis) je preconiserait plus le paracetamol pour limiter les risques hematologiques...maintenant cela n'engage que moi....
on as les fait d'un côté :
- dans les pays où cela a été fait : accroissement du nombre d'hospitalisation donc augmentation des dépenses de santé donc augmentation des cotisations ou dé remboursement de + de médicament
- au bout de 3 mois les prix dépassent le niveau antérieur
le seul argument pour c'est que comme il y auras + d'accident le nombre de personne sous traitement va augmenter et donc les revenus des pharma avec
c'est ce qui c'est passé aux usa
alors on fait passer quoi en priorité ? l'augmentation des revenus des pharma ou la santé publique
je comprend mieux en fait pourquoi certains pharma sont pour
Pour le petit jeu auquel ChristineD ne pourra absolument pas répondre, tant les seules formations qu'elle a pu recevoir dans son supermarché doivent se limiter aux vertues hydratantes de la crême nivea , je vais reprendre les propos de bac58, qui évoque les syndromes pseudo-grippaux. Donc, on a deux antipyretiques, alors pourquoi le paracetamol et pas l'ibuprofene nous demandait-on plus haut dans le fil. Et bien je réponds à 200% le paracetamol car un patient sous avonex a certainement en parallèle un traitement par corticoides. Et les corticoides avec les ains, ca se fait pas, question de références médicales opposables, un vieux truc qui doit rapeller certaines choses à christined... Là, on parle de pharmacie clinique.
Et contrairement à ce que semble croire christined, énormément de pharmaciens sont soumis à ce type de problèmes cliniques, et de plus en plus avec les traitements issus de la réserve hospitalière. Ca, on peut pas le voir planqué derrière sa gondole nivéa.Diplôme égal peut être, et même, je suis sûr que vous êtes de meilleur conseil que beaucoup sur le choix d'un vernis à ongles. Mais sur le médicament, nous n'avons pas les mêmes compétences, vous le savez fort bien.
@pharma13aix
arf quand on a que la grammaire à rétorquer à l'argument celui ci devient par lui même une argutie, outre le fait d'user du correcteur Word, qui plus est je ne fais que lire vos réactions qui sont en décallage avec le principe premier de l'émission du message de notre hebergeur.
si tu lisais correctement, je prend la defense de cette pharmacienne de la GD qui a les burnes neccessaires pour vous affronter et que vous ne lisez même pas tant votre corporatisme vous enchaine.
quant a Voltaire pour ce que vous en faites je prefere Condorcet
@Omnia mutantur nos et mutamur in illis
Non, détrompe toi, je suis très intéressé par les propos de ma consœur, et j'entends également que les miens soient lus.
Je te rejoins également sur les remarques douteuses quant à l'orthographe douteuse des uns et des autres, ceci est enfantin et ne fait pas vraiment avancer le schmilblik...
Sinon, j'espère que les initiatives douteuses de mr Leclerc pour berner les ménages français n'aboutiront pas. Il est trop facile de jeter un écran de fumée en surfant sur l'opportunité de la crise traversée par les français. Les pharmaciens ne sont pas responsables des gels des salaires, de la flambée du cours du pétrole, de l'explosion de l'immobilier et de l'augmentation astronomique du coût des matières premières.J'affirme que Leclerc est un opportuniste qui ne perd pas une occasion de grignoter les miettes des biscottes des autres pour se faire un gros gâteau. Quand nous serons tous vieux, j'espère que nos enfants auront pitié de nous et iront chercher nos sondes et autres poches dans les pharmacies leclerc... Faudra qu'ils se lèvent tôt pour rejoindre à vélo (plus de pétrole oblige) les zones industrielles sordides et périphériques dans lesquelles officieront les fabuleux acteurs de santé public de la grande distribution ! P...... quel cauchemard !
reponse à omnia mutamus in illis
si j'ai bien compris tu méprises également les ingénieurs qui on fait une école prépa et 3 ans d'école d'ingénieur bravo!!!!!! je vais être méchante mais je ne te souhaite pas d'avoir une grave maladie car tu devras avoir souvent à faire à nous et ont est tellement con!!!!!!!!!
Je ne comprends pas comment avec un minimum de bon sens les gens puissent être d'accord avec MEL!!!
Mais comment peut-on croire en toute honneté que leclerc ne prend pas cette mesure pour éliminer la concurrence(les petites pharmacies) et rester qu'entre "gros". Et puis, à ce moment là, il sera trop tard!
On sera obligé d'acheter à Leclerc ou carrefour, et les prix seront BIEN plus chers!!!
Je crois que c'est surtout parce que les gens n'aiment pas les pharmaciens en général (moi, j'en pense ni bien, ni mal, il y a des mauvais et des bons partout!). Dans l'esprit des gens, le pharmacien est un gros bourge, et c'est bien connu, on n'aime pas les bourges. C'est pourquoi pas mal de personnes, sont pour la proposition de leclerc. Mais en fait, ils ne sont pas pour leclerc, mais contre les Pharmaciens. En pensant pouvoir casser le bussness de ces gros bourges, ce sont eux qui dans 10 ans, payeront 10E le dolirhume!! Il n'y a qu'a regarder qu'à leclerc une baguette vaut 50Cents, soit 3.5 francs!! De qui se moque t'on??
En tout cas, pour ma part, je n'irai plus chez leclerc, et j'invite tout ceux qui ne supporte pas ce démago de faire de même.
Je n'aime pas être prise pour une idiote!!
reponse à omnia mutamus in illis
si j'ai bien compris tu méprises également les ingénieurs qui on fait une école prépa et 3 ans d'école d'ingénieur bravo!!!!!! je vais être méchante mais je ne te souhaite pas d'avoir une grave maladie car tu devras avoir souvent à faire à nous et on est tellement con!!!!!!!!!
lol, voila qui est plus raisonnable
on ne peut pas reprocher a Mel de faire du marketing pour ces centres au sens ou il fait son boulot et même tres bien, le monde actuel c'est la progression de CA qu'on le veuille ou non, c'est ainsi, couplé a des objectifs c'est la notion d'ultra rentabilité qui l'emporte, les pharmaciens n'ont évidement aucunes responsabilité dans la crise, mais notre société change même si on est contre , on le subi, s'en accommoder est la meilleure solution, Mel n'y est pour rien dans la rapacité des français, c'est eux mêmes qui l'ont fabriqué car personne n'a obligé les français a aller faire leurs course en grande distribution.
Ce que nous vivons est la suite logique de la mort des petits épiciers, Le Pen y a perdu un oeil a Rochefort, cela n'a rien changer, Attali y a vu une solution 40 ans apres, je suis bien en peine de te dire si demain mes enfants iront me chercher des sondes, la GD déshumanise tout le monde le sait et pourtant tout le monde y va, même si le pouvoir d'achat revenait il y a fort a parier que l'interet personnel pour son porte monnaie soit l'argument final.
Mel n'est a mon avis pas plus opportuniste que les autres, il repond a une demande de ses adherents qui a pour objectif un accroissement de CA, Carrouf et consort emboiteront comme d'hab preferant laisser l'agitation a Mel, bref la GD est un monstre économique créer de toutes pieces par les consomateurs, pourquoi blamer la GD ?
Christelle apporte des éléments de réponse intéressants. Oui, le pharmacien a encore une image de nanti. Comme tous les clichés, y'a une part de vérité. Et puis, fatalement, tirer profit de la maladie, c'est pas sexy. Sauf qu'aujourd'hui, je peux crier haut et fort que les jeunes pharmaciens sont réellement performants et impliqués auprès de leurs patients et qu'ils se refusent d'être assimilés à des bourgeois parasites. Aujourd'hui, les banques refusent de financer les pharmacies : marges en chute libre, trop de risque financier pour elles. A ce rythme, tous les économistes de la santé prévoient le dépôt de bilan de quelques 5000 officines. Le maillage territorial en prendra un coup; Mais c'est pas grave, Edouard a une idée de génie, accélérer le processus : plomber les pharmaciens, leur laisser les soucis de traitements lourds, d'avance de trésorerie (tiers payant), de stockage de mouton à cinq pates et de formation des jeunes, pour se concentrer sur la palette de paracétamol, parce que la nivea, ça ne nourrit plus son homme ! Alors oui, les pharmaciens ne font pas rêver, mais ils font leurs gardes 365j/365 dans l'ombre, monsieur Leclerc. Ne serait-ce que pour ça, respectez les !
@ginette
et alors c'est quoi un cadre commercial, ou un ingenieur un chef de service avec un peu de chance
il faut 12 ans pour former un expert comptable, 15 pour un professeur de medecine, 20 pour avoir un chirugien au top, bref que du bonheur pour dire qu'un choix d'etude n'est pas dans la durée mais dans la motivation tout en tenant compte de " the right men a the right place".
bref 6 ans d'etudes n'est pas un argument recevable, l'ironie ne vous etant pas enseignée, le concept vous echapant un rectificatif s'imposait
@ mnia mutantur nos et mutamur in illis
Oui, la GD est un monstre qui dévore tout, à commencer par les cerveaux ! Car de part la nécessité pour un distributeur de générer plus et plus de CA, le consommateur se fait enfler ! Il est aujourd'hui possible pour un smicard d'obtenir 5% de réduction sur un voyage Leclerc à destination de madagascar... Payable en 10ans avec la carte qui va bien à 18% d'intérêts !
Aujourd'hui, les seules enseignes qui pratiquent des prix profitant aux consommateurs sont les hard discounters. Et ceux ci ne sont pas prêts de s'intéresser aux médicaments, car ils savent très bien que le coût d'un personnel qualifié ne leur permettra pas de proposer des prix inférieurs aux pharmacies. Je suis prêt à parier une boite de vache qui rit (denrée rare maintenant:) que si Leclerc arrive à vendre dans médicaments, dans les 6 mois qui suivent, on observera une gentille inflation, comme en Italie. En un an, on est passé de -8% à +10% . Résultat : ben dans le C.. !
soit true,
quest ce qui t'empeche de sectoriser en parfumeries et accessoires de beauté agrandir ta pharmacie et develloper une activité commerciale connexe ?
activités sportives,nutritions, et j'en passe, je crois que dans ce cas il faut ete reactif.
a Geneve il y avait une boutique qui s'appellait la Pharmacie Principale et qui vendait de tout.
bref pourquoi un pharmacien ne devrait vendre que des medicaments ?
l'idée de Mel peut marcher dans les deux sens
en réponse au pro du latin
je peux te dire qu'il faut de la motivation pour
passer un concours et faire 6 ans d'études nous n'avons jamais voulu nous comparer à des chirurgiens, nous voulons juste être respectés car vous ne savez pas ce que nous faisons quotidiennement pour les patients et ce que nous leur apportons lorsqu'ils sont en fin de vie, nous sommes tout le temps à leur écoute.
à oui 6 ans ce n'est peut-être rien mais être 70 heures dans sa pharmacie (pour un titulaire) jusqu'à 20h30 le soir voire plus, je regrette mais c'est plus que de la motivation.

Laisser un commentaire

Cette adresse n'apparaîtra pas à la publication
CAPTCHA
SOCIÉTÉ Actus / Débats

Débat : comment définir les droits humains ?

SOCIÉTÉ Actus / Débats

Hommage à Bernard Tapie