© Le moniteur des pharmacies n° 2724 du 05/04/2008
Il suffit de lire les commentaires outranciers affichés sur ce blog depuis le week-end dernier : le débat sur le prix des médicaments, fussent-ils sans ordonnance et promis par le gouvernement à passer « devant le comptoir », est impossible. A l’image de cette caricature parue dans Le Moniteur des Pharmacies de cette semaine, la profession n’aurait d’autre argument que l’invective, le mépris : « T’es épicier, donc t’es un commerçant, donc t’es un voleur, donc touche pas à mes médicaments ! »
Je le dis tout net, je ne répondrai pas à cette vague d’opprobre. Je n’avais pas l’intention de partir en croisade contre les pharmaciens. Je les respecte et respecte leur métier. Je ne rentrerai pas dans une querelle corporatiste. Et pas plus, je ne me livrerai à une polémique inutile avec Roselyne Bachelot.
(Si notre publicité est mensongère, qu’on la fasse cesser. Mais je rappelle que déjà le CSA a rectifié le BVP, et que le Juge des référés n’a pas eu à donner suite.)
De toute façon, à chaque fois c’est pareil. Tout le monde convient qu’il faut ouvrir l’industrie et le commerce français à la concurrence, que notre économie est paralysée par les rentes et les chasses gardées. Mais c’est toujours pour mieux cibler l’assiette du voisin. « Touche pas à mes stations-service, ma pharmacie, mon grand magasin, ma parfumerie, ma librairie… ».
Le marché des produits d’automédication et plus encore celui des produits de santé est en constante expansion. Il y a de place pour un réseau pluriel de distribution (y compris, demain, avec l'arrivée d'internet et des chaînes de pharmacies).
1)
Les faits, rien que les faits
Je peux comprendre l’amertume d’une profession empêtrée dans de réelles difficultés (baisse de CA dans les zones rurales, accroissement des charges d’exploitation et de la paperasserie, difficulté de transmettre le patrimoine, impossibilité pour les jeunes d’amortir l’acquisition de fonds trop chèrement évalués, etc. !). Mais les faits sont là.
Ce n’est pas E. Leclerc qui a enjoint au gouvernement français d’ouvrir le secteur à la concurrence, c’est la Commission Européenne, depuis que des chaînes succursalistes de pharmacies (type Boots en GB) se sont vues interdire l’accès du territoire français.
Ce n’est pas E. Leclerc qui a décidé de dérembourser les produits d’automédication familiale, ce sont les derniers gouvernements, sans que d’ailleurs les pharmaciens n’y aient trouvé à redire.
Et ce n’est surtout pas à cause de E. Leclerc que ces produits, une fois déremboursés, ont augmenté de 36 % en moyenne (chiffre IMS) pour ceux de la vague de 2006 et de 30 % pour la dernière vague.
L’impact sur le pouvoir d’achat des Français est double : ce qui était remboursé devient payant ; et les prix étant dérégulés, la facture augmente. Voilà qui vient mal à propos plomber le budget des Français déjà mis à mal par l’augmentation du prix de l’énergie et des denrées alimentaires.
2)
L’offre des parapharmacies E. Leclerc
Conscient que le dérapage des prix pourrait relancer le débat sur la politique même du déremboursement (sur son bien-fondé), le gouvernement a sollicité la profession pour souscrire un accord de modération. Le gouvernement imagine aussi que les consommateurs / patients seront enclins à comparer et à faire pression sur les étiquettes.
Qu’on me permette d’avoir des doutes sur le résultat. Dans tout secteur d’activités (fussent-elles hyper spécialisées),
c’est la concurrence qui modère ou fait baisser les prix. Le maintien du numerus clausus ne se justifiera qu’à ce prix.
Partout en Europe, il existe plusieurs réseaux de distribution des produits d’automédication familiale. En Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Angleterre, ces médicaments sans ordonnance sont vendus tantôt
en libre-service (ce que je ne souhaite pas), tantôt sous le contrôle d’un pharmacien-conseil.
En Italie, la dérégulation du marché de la santé a été l’une des premières mesures du gouvernement Prodi (2006). Les parapharmacies E. Leclerc/Conad ont été pionnières. Aujourd’hui, le système est banalisé et les médicaments OTC sont commercialisés dans plusieurs enseignes de distribution, grands magasins et chaînes spécialisées.
En France, rien de tel. La profession a toujours défendu un modèle économique exclusif. Mais nous avons des parapharmacies dirigées par des diplômés. (Les laboratoires avaient exigé dès 1985 que nous commercialisions les produits de dermo-cosmétique et les compléments alimentaires sous le contrôle d’un docteur en pharmacie). Ces hommes et ces femmes ont fait les mêmes études que les officinaux. Ils ont la même expertise.
J’ai proposé que, dans un espace dédié de la parapharmacie, sous leur contrôle, et avec une prestation de conseils renforcée, ils puissent assurer la commercialisation des produits d’automédication familiale, avec une politique de prix conforme aux promesses de notre enseigne.
Ailleurs, en Europe, c’est possible. Ailleurs, en Europe, ça marche. Expliquez-moi pourquoi, en France, on mettrait en péril le système de santé en faisant de même ?
Je me doute bien qu’avec le poids des lobbies, ce n’est pas demain la veille…que le gouvernement français ouvrira ce marché pour autoriser notre initiative. Mais, il nous faut être prêts.
Le gouvernement s’engage-t-il à ce qu’il n’augmente pas le nombre de spécialités déremboursées ? Les laboratoires, les grossistes et les pharmaciens s’engagent-ils à refaire baisser les prix qui ont flambé ? Si les réponses sont positives, il n’y a rien à craindre de notre initiative. Mais je ne crois pas avoir entendu ces engagements. En tout cas, nous voulons prendre date. Nous allons suivre l’évolution des prix.
Eric Woerth vient d’annoncer un nouveau plan d’économies sur le médicament (5 milliards d’euros) !
Plutôt que d’essayer de jeter le discrédit sur les 150 diplômés de pharmacie qui travaillent sous notre enseigne (« de vulgaires chefs de rayon », a-t-on dit), j’invite la profession à méditer sur le mot de Pierre Harmel, Président de l’UNPF pour l’Ile de France, dans Le Moniteur des Pharmacies (29/03/08) : « Le plus important (est) de baisser les prix de 15 à 30 % selon les catégories de médicaments…sinon, c’est du pain béni pour Leclerc ».
Tout le reste, c’est du buzz. Certains comprendront peut-être qu’à trop nous caricaturer et nous vilipender, on nous offre là, bien grande publicité. Le public (les patients, les consommateurs) n’est pas dupe. On peut vouloir tout lui raconter, tout occulter. Mais au final, c’est lui qui va devoir payer.
481 Commentaires
ginkor fort 5.5 à la place de 6.18 qd remboursé (-18%)
troxerutine 4.00 à la place de 5.00 qd remboursé(-20%)
diosmine 6.5 à la place de 8.54 qd remboursé (-24%)
cirkan 5.00 à la place de 6.46 qd remboursé (-23%)
MEL : ARRETEZ DE MENTIR ET DE PRENDRE LES GENS POUR DES IMBECILES !
forcement le lendemain des deremboursements il n'est pas possible de proposer des prix attractifs! il est facile de trouver une augmentation de 36% !(on recoit des boites avec un prix d'achat qui augmente une tva qui augmente, mais au fil du temps les labo propose des conditions de direct qui permettent de rétablir des prix corrects, ca ne se fait pas en trois jours, on a l'obligation de fournit nos patients rapidement...)
pour rappel les prix des 100 premiers médicaments de médication officinale ont augmenté seulement de 1% en 4 ans ET LE PRIX DE L'ALIMENTATION, IL A AUGMENTE DE COMBIEN ???
les pharmaciens ont bien compris qu'ils devaient tout faire pour apporter des soins au meilleur prix
des négociations sont en cours avec les labo et nos dirigeants pour pouvoir proposer des médicaments à des prix raisonnables.
ON NE VOUS A PAS ATTENDU POUR BAISSER LES PRIX ! ET ON A PAS BESOIN DE VOUS ! MERCI
Laissez nous faire notre job de professionnel de santé, et continuez à vendre vos boites de conserves (on ne réclame pas de vendre les produits de vos usines à cash, que je sache, alors que vos prix ne cessent de s'envoler !)
Pour sourire, j'imagine les docteurs en pharma Leclerc.
Une dame : "j'ai la nausée"
Le pharmaco : "Momo, tu fais c.... avec ton rayon poisson, la moitié des clients ont la gerbe!"
Momo : j'y peux rien, c'est le chef qui m'oblige à remballer le maquereau
Le pharmaco : trois vogalib et vous pourrez manger votre poisson madame !
Les pharmaciens Leclerc sont ils discount avec des diplômes étrangers non reconnus ou alors sont ils diplômés en France et inscrits à l'ordre des pharmaciens.
S'il sont diplômés en France, pourquoi sont ils chez Leclerc alors qu'ils ne peuvent pas exercer leur métier et vendre des médicaments?
Ils ont choisi de rentrer chez Leclerc...A quoi sert leur diplôme et les diffucltés passés sur les bancs de la fac?
Pour te répondre concrètement, les pharmacos se tirent de plus en plus les doigts du c.. aujourd'hui. Et avec le dynamisme des jeunes, le patient disposera de plus en plus de service. Et le consommateur ne sera pas en reste, les groupements de pharmaciens s'organisent pour proposer des produits de qualités au meilleur prix. Dans mon officine, on développe un pôle nutrition avec une diététicienne diplômée. Trois quarts d'heure de consultation... gratuite...
tempus fugit
votre pharmacie est comme un etre vivant vous devez la soigner au même titre que vos patients.
Finalement quelle thérapie ce blog ! Merci Edouard, je me sens bien remonté là ! Les patients trancheront, et subitement, je ne suis pas vraiment inquiet ! Santé, discount, made in china, profit, mondialisation, cherchez l'erreur ! Je crois que mes patients vont la trouver !
encore une fois qu'est qui vous empeche de vendre des protections solaires( a titre d'exemple)
ski / lunettes cremes barres energisantes
meme un pecheur peut etre votre client pour de simple lunette polarisante.
faites comme Georges Lucas devellopper les produits neccessaires autour d'un evenement
sans compter que vous pouvez créer votre centrale d'achat.
Je lis avec amusement vos argutis afin de vous accaparer de la vente de médicaments et ce en grande surface. Bien névidemment vous cachez l'essentiel car ce n'est pas en vendant les quelques dix médicaments qui font les beaux jours de certains labos que vous allez combattre le pouvoir d'achat et bien au contraire.
Vous combattez les lobbys mais que faites vous ??? vous siéger à l'intérieur d'une commission de reflexion suite au rappport ATTALI et vous vous servez de vos millions pour asséner des messages publicitaires diffamatoires à l'égard des pharmaciens.
Si vous souhaitez défendre le pouvoir d'achat combattez plutot les régles administratives qui régissent l'implantation des grandes surfaces. En effet quoi de mieux pour défendre le pouvoir d'achat des français que de renforcer la concurrence des supermarchés ??? A moins que cela ne vous arrange pas ???? il apparait que la situation quasi monopolitisque de certains supermarchés fausse la concurrence et bien evidemment le pouvoir d'achat des français.
je vous suggère une autre piste de défense du pouvoir d'achat bien plus percutante pour le porte monnaie de nos concitoyens : pourquoi ne pas solliciter par voie d'une campagne publicitaire aussi grandiose que l'actuelle une baisse de la fiscalité sur l'essence.
Si je ne me trompe pas le budget carburant pour un foyer est nettement supérieur à celui des médicaments non remboursés.
Si vous vouliez défendre le pouvoir d'achat des français c'est de genre de proposition que vous feriez.
En fin de compte, en grattant la mince surface de votre opération publicitaire on s'apercoit de plusieurs choses.
La plus évidente est que vous ne voulez en aucun cas défendre le pouvoir d'achat mais plutot défendre votre pouvoir sur l'achat !!
Vous cherchez a vendre des produits engageant la santé du public pour des raisons uniquement pécuniaires ; jusqu'à preuve du contraire votre groupe n'est pas une fondation caritative et déficitaire.
Et puis au fait combien de pharmaciens travaillent dans vos surfaces ??? je vous trouve bien silencieux à ce sujet !!
Enfin, vous etes insultant vis à vis d'une profession qui a supporté depuis plusieurs années les réformes de la politique de la santé. Dire que vous allez vendre moins cher n'engage que vous même et insinue que les pharmacies s'engraissent sur le dos des patients.
Vous évoquez dans votre blog la situation en italie ou ailleurs en europe. la logique de cette argumentation m'échappe quelque peu. En effet, comment comparer des systèmes de santé différents et à l'histoire peu semblable.
De même s'agissant de l'europe, jusqu'à preuve du contraire une directive européenne interdit à toute personne non titulaire d'un diplome de pharmacien de vendre des médicaments.
Pour conclure Monsieur LECLERC vous cherchez a tromper les consommateurs et l'opinion publique !
a bon entendeur !
un pharma à un doctorat en 6ans mais il ne peut exercer qu'après 8 ans d'études .... et oui il faut aussi un diplôme complémentaire
et seul 60% des pharmaciens travaillent en officine, les autres industries et CH ( et oui un pharma est un dr il as donc accès à certaines spécialités que l'on attribue généralement à un médecin comme la bactério, virologie etc .... )
on as souvent l'impression qu'un pharma ne fait rien de ses connaissances, mais on pourrait aussi retourner ce compliment à la quasi totalité des profession : pour remplacer un généraliste on peut prendre un singe du moment qu'il sait écrire arrêt de travail et ibuproféne çà va, un dermato ne s'occupe que des problèmes d'acnés des ado etc ... les clichés existe çà veux pas dire qu'ils sont vrais
Que vous n'ayez pas eu affaire à un pharmacien qui utilise ses compétences ne veux pas dire qu'il ne fait rien
quand on es de garde la nuit j'attends dire que l'on nous paye à rien faire .... si pour cous être loin de ses enfants et de son mari n'as pas besoin d'être payé alors c'est que vous n'êtes pas honnête. C'est comme les pompiers professionnels , on ne doit pas les payer quand ils attendent à la caserne ?
et pour ceux qui veulent casser du pharmacien : dans tout les pays où la para est passé en vente libre les revenus des pharma ont augmentés, arrêté de croire que les gens se défendent juste pour protéger un monopole injuste, on prête serment de toujours protéger l'intérêt du patient, et c'est ce que l'on fait, regardez les vrais chiffres :
les principaux médicaments vendu en pharma ont augmenté de 1% en 4 ans ..... c'est à dire en fait qu'ils ont baissé puisque l'inflation est supérieure, c'est vrai les salaires eux ne bougent pas, mais c'est pas notre faute, la quantité de travail reste la même.
JEAN ARTHUIS, président de la commission des Finances du Sénat
LES EFFORTS faits par le gouvernement pour rééquilibrer le rapport de force entre fournisseurs et distributeurs ne sont, de l'avis de Jean Arthuis, « pas suffisants ». Selon le président de la commission des Finances du Sénat, les principales enseignes nationales ont depuis longtemps trouvé la parade pour continuer à percevoir des commissions de la part de leurs fournisseurs, producteurs ou entreprises agroalimentaires, tout en échappant à l'administration fiscale. « Avant Noël, au moment de la discussion au Sénat de la loi Chatel pour le développement de la concurrence au service des consommateurs, j'ai pointé du doigt les pratiques des cinq grandes enseignes nationales qui ont pour habitude de demander à leurs fournisseurs de verser une redevance soi-disant destinée à contribuer au développement international de leur groupe, rappelle Jean Arthuis.
Les fournisseurs référencés se voient obligés de verser une somme - environ 1 % du montant du marché passé - à une société basée en Suisse, chaque grand distributeur possédant sa propre entité juridique hors de France, pour les uns à Zurich et pour les autres à Genève. Or, ces pratiques ne sont ni plus ni moins qu'une nouvelle forme de marges arrières, augmentant d'autant le prix de vente des produits aux consommateurs. Pis, depuis que l'Etat tente d'imposer davantage de transparence sur les prix, ce phénomène a tendance à se renforcer et le montant des commissions a augmenté. »
Ce n'est pas la première fois que Jean Arthuis demande au gouvernement d'intervenir sur « ces pratiques étonnantes ». Il y a quatre ans, le sénateur (MoDem) de la Mayenne avait abordé le sujet avec Renaud Dutreil, alors secrétaire d'Etat aux PME, au Commerce, à l'Artisanat et à la Consommation. « Reste que le gouvernement n'a jamais cherché à mener d'enquête », regrette-t-il. Estimant « entre 500 millions à 1 milliard d'euros » le montant des profits engrangés de cette façon par les principales enseignes de distribution françaises, Jean Arthuis « suggère » à Christine Lagarde « de regarder ce problème de plus près et de voir avec Eric Woerth, ministre du Budget, si les services fiscaux français ne pourraient pas s'y intéresser ».
"pharmacienne de la GD qui a les burnes neccessaires pour vous affronter". C'est clair qu'il faut un grand courage pour dialoguer en anonyme sur un blog (ce qui n'est pas mon cas puisque j'ai donné mon nom et prénom dans un post). Personne ne l'a obligé a ne plus être un professionnel de santé il me semble ? Ce choix, c'est elle qui l'a fait !
"6 ans d'études n'est que le niveau d'un "banal ingénieur" ? Dites moi le % de français qui ont fait 6 ans d'études ou plus ? Même si j'en conviens, ce ne doit pas être l'argument principal pour nous défendre . Ceci étant dit, il reste qu' un coucours ultra-sélectif, 6 ans d'études et une thèse pour finir chef de rayon, c'est du gachis !
Le monde change. Ok, mais la question n'est pas de savoir si le monde change, la question est de savoir vers quel système évoluera la pharmacie. La question est de savoir si le pharmacien terminera en chef de rayon ou si il obtiendra de nouvelles responsabilités.
La pharmacienne de MEL qui est intervenue à plusieurs reprises sur ce blog a décidé d'elle même de diminuer l'étendue de ses responsabilités, de ne plus être une professionnelle de santé. Une question bête : une personne qui volontairement décide de mettre de coté un certain nombre de ses compétences, est elle un atout dans l'évolution d'une profession ? Une personne qui nivelle ses compétences vers le bas, tirera la profession vers le haut ? Perso, je ne pense pas.
un pharma à un doctorat en 6ans mais il ne peut exercer qu'après 8 ans d'études .... et oui il faut aussi un diplôme complémentaire".
Non, faut pas raconter n'importe quoi : c'est six années, point barre. Le débat n'est pas ici, puisqu'il se limite pour Leclerc au prix des médicaments. Des mesures sont d'ores et déjà en place, en concertation avec l'état et toute la chaîne de distribution pour limiter l'inflation sur les médicaments. Les pharmaciens ont les moyens de limiter l'impact des déremboursements sur le porte-monnaie des français. Leclerc ne pourra faire mieux. Hors-jeu dans le domaine économique, il est out dans le domaine de la santé.
C'est surtout le coup de pub que vous cherchez.
continue!
Bonne chance et vivement Mai 2008
MJS Rennes Action
En France, pour vendre des médicaments (au sens juridique du terme), il faut être pharmacien, d'une part, et tenir une officine dont la licence est délivrée par le préfet, d'autre part. Par ce fait, les officines sont soumises à la "permanence des soins". Vous pouvez donc trouver des médicaments 24h/24h et 7j/7j ou que vous soyez en France.
Si vous voulez vendre des médicaments, il vous faudra donc obtenir des licences pour l'ouverture de vos officines. Qui dit officine, dit permanence des soins. Vos pharmaciens devront donc participer au tour de garde et etre soumis aux mêmes contraintes (inspection, inscription à l'ordre) que les autres. On ne peut pas vouloir les avantages, sans prendre les inconvenients qui vont avec. Mr Leclerc vous n'êtes décidément qu'un épicier. Vos chefs de rayon pharmaciens, depuis combien de temps n'ont-ils pas vu une boite de médicament?
il ne s'agit pas de brandir un choix d'etudes et de le manier comme un droit a exercer, ou une sorte de retour sur investissement, c'est la ou vous avez tout faux au sens ou tout le monde se fout de savoir ce qu'il en coute d'etudier, il s'agit de mettre en évidence des faits sur un service proposé.
je reviens sur le fait que vous avez le droit de vendre des médicament et que rien ne vous empeche de vendre autre chose selon vos inclinations.
est ce qu'une pharmacie est incompatible avec une épicerie bio, le nutritionel est en vogue alors pourquoi pas avec le concours d'un pharmacien, une vision de service globale doit s'imposer car si vous ne le faites pas, la GD le fera avec ses moyens, va donc faire un tour chez megathon du podometre a la boisson énérgisante tout y est
pharmacie = santé = sport et nutrition c'est l'équation de l'avenir tout en conservant l'accueuil client ce que la gd aura du mal a faire vu les salaires.
Voous tombez dans le piege de la polemique qui fera de vous des vaincus, et dit toi bien que Don Quixote meurt, alors que Sancho Pança survit confortablement, Quant a Rossinante ce ne sont que les salariés de la GD....
étudiez les appros de la distribe et faites pareil, vous etes des patrons et vous vous comportez en salariés c'est assez surprennant
1) Sauf que je suis salarié (pharmacien assistant)
2) Pour les histoires des 6 années d'études, j'ai bien mis dans mon post : "Même si j'en conviens, ce ne doit pas être l'argument principal pour nous défendre". Donc on est d'accord sur ce point, pas besoin de m'écrire tout un post sur ce point précis.
Le point sur lequel je suis en total désaccord, c'est le : "vous êtes des chefs d'entreprises". Les pharmaciens titulaires sont bien sûr des chefs d'entreprises mais ils sont plus que celà, ils sont des PROFESSIONNELS DE SANTE.
On peut,pour se développer,imaginer vendre des boissons énergétiques (mais pourquoi pas vendre aussi de l'huile d'olive, de l'activia etc bref c'est n'importe quoi) mais on peut également imaginer donner de nouvelles responsabilités aux pharmaciens avec rémunérations à la clef : suivi des INR, des patients diabètiques et autres maladies chroniques, consultation officinale etc etc. Bref toutes ces nouvelles responsabilités sont quand même plus proches de nos attributions que vendre du coca cola sans sucre...
1)Combien de fois va t'il falloir que je parle du DP et du surplus de sécurisation qu'il apporte ? Sécurisation que les grandes surfaces même avec un pharmacien ne pourront égaler. De ce fait votre argument : "La compétence d'un docteur en pharmacie ne dépend pas que je sache de l'endroit ou il exerce" tombe complétement à l'eau ! Bien sûr que si, il va dépendre du lieu où il exerce mais VOUS FAITES SEMBLANT DE NE PAS LE VOIR.
2)Vous dites "il est évident que les pharmaciens défendent d'abord leur fond de commerce". Non, les pharmaciens défendent ce pour quoi ils ont fait des études : LA SANTE PUBLIQUE. Il est par contre étonnant que Mr Leclerc qui se contrefou de la santé se dise un matin : "tiens, je vais vendre des médicaments". Que c'est t'il passé ??? Il a eu une révélation ???
Bref, vos arguments ne tiennent pas la route
je viens de lire tous vos commentaires certains intéressants et d'autres ressemble plus à un règlement de compte. C'est à ceux qui vont "tirer" le plus loin et le mieux. De qui vous moquez vous ??? Dans certains pays les gens ne peuvent se soigner faute de moyen financier, soins médicaux non prit en charge, médicaments non remboursés...doivent t-ils se laisser mourir pour autant. Vous parlez ici des prix des médicaments chez Leclerc non remboursés en pharmacie. Quel est le prix d'achat d'un médicament pour une pharmacie?? Quel prix s'affiche ensuite sur le dit médicaments non remboursés ?? Quelles sont vos marges messieurs les pharmaciens d'officines?? Qu'est ce qui vous gènes le plus?? Disposez vous d'un questionnaire à l'entrée de vos officines pour savoir lesquels de vos clients abusent des médicaments sans ordonnances ?? Savez vous si tel ou tel client n'a pas déjà prit une boite d'un médicament sans ordonnance dans une autre officine?? Savez vous ou non si il va en abuser ou pas??? Un pharmacien d'officine possède t-il un diplôme différent des pharmaciens de Leclerc?? Ce dit phamarcien est-il plus ou moins compétant ?? Et pourquoi mon pharmacien n'est jamais dans sa pharmacie ??? Pourquoi je ne vois que les préparatrices ??? Pourquoi mon pharmacien n'a pas de local pour les clientes qui viennent commander des bas à varices???
La discution précédente quel était le sujet déjà?? Le pouvoir d'achats de nous français ou le pouvoir d'achat des titulaires d'officines ???
Je ne suis peut être personne par rapport à tous ces messieurs et dames scrupuleusement affublés d'un diplôme stipulant "Docteur en pharmacie" non en effet voyez en moi une cliente qui va autant chez l'un que chez l'autre selon ses besoins du moment !!!!!
mais a voir la capacité de réactivité, et je reste pantois devant ce site tout en etant en phase avec les propos de phil, encore une fois je ne suis pas pharmacien, mais a mon avis la santé publique touche tout les domaines de la pratique d'un sport a la médication.
"""mais on peut également imaginer donner de nouvelles responsabilités aux pharmaciens avec rémunérations à la clef : suivi des INR, des patients diabètiques et autres maladies chroniques, consultation officinale etc etc. Bref toutes ces nouvelles responsabilités sont quand même plus proches de nos attributions que vendre du coca cola sans sucre..."""
l'un n'empeche pas l'autre, il s'agit de tout faire
sans compter que vous creerez des emplois
tu verras on finira par s'entendre :-))))!
Qui défend qui et quoi?
Finalement pas grand chose
Le volume de médicaments à vendre va forcément augmenter puisque la population prend de l'âge et que nous sommes de plus en plus nombreux..
Les pharmacies sont déjà implantées dans les centres commerciaux même si elles ne s'appellent pas LECLERC.
Donc Leclerc ne fera concurrence qu'à ces dernières puisque un grand nombre de magasins sont situés hors des centre ville puisque construits dans des zones industielles.
Alors la bataille va s'axer sur de la communication qui permettra à Leclerc de vendre tout ses produits et cartes. Les pharmacies traditionnelles revêront leur positionnement marketing pour satifaire davantage les clients.
Qui gagne?
Le consommateur sur l'aspect pratique et pécunier.
Qui perd?
Ceux qui gagnent beaucoup d'argent avec le système actuel.
Ne comptez pas sur moi pour leur passer de la pomade!
Je n'ai jamais eu autant de renseignements sur l'aspirine et le paracétamol depuis ces jours ci.
Merci M.E.L d'avoir lancer ce plan de communication car je suis maintenant moins ignorant.
J'en était resté au fait que l'aspirine c'est bon pour le coeur.
@+
Au passage, étant june papa (7 mois) j'ai pu comparé le prix des biberons et des boîtes de lait d'une marque précise entre la pharmacie en bas de chez moi, celle dans une galerie commerciale et la para Leclerc (pour les bibs) ou le Leclerc (pour le lait en poudre).
Pas prêt de retourner en pharmacie.
Sinon, bizarrement, quand je vais en pharmacie, j'ai autant de conseil qu'en para : aucun :)
Ben oui, quand les gens veulent un médoc pour un mal (j'ai un rhume vous avez quoi ?), j'ai jamais entendu un pharmacien me demander les allergies éventuelles, etc... donc heu je vois pas l'utilité directe d'un pharmacien.
Je dois être un affreux... jesaispasquoi.
Et bosser chez MEL doit donc me discréditer ? :)
ah j'oubliais, je suis pharmacien adjoint donc salariée d'une officine,et j'essaie de ne mépriser personne.
L'argent, la santé,, la santé ,l'argent...sujets de polémiques infinies on dirait.
Pourra t on un jour concilier conseil, santé, bien être et moindre cout?
cette ''bataille'' MEL contre officinaux (ou l'inverse) aura au moins le mérite d'y réfléchir, du moins je l'espère..
bise à tous !
Je vais commencer par croire que vous ne vouler pas voir le DP !!!!!! Alors, encore une fois (et j'espère la dernière), il sera tout bonnement impossible à un pharmacien d'une grande surface d'apporter le même niveau de sécurité qu'en officine pour une raison qu'il est impossible de contester hormis d'être de mauvaise fois : LE DP.
DP qui permettra de détecter les multiples effets secondaires et CI et qui alimentera le DMP des médecins. Le but : sauver des vies, éviter des hospitalisations et faire des économies à la sécu.
@Omnia mutantur nos et mutamur in illis
Re-salut
Sincèrement, un chef de rayon de grande surface a quasi la même compétence qu'un pharmacien ou qu'un médecin pour conseiller des boissons énergétiques (ça ne demande pas de grandes compétences). Je vois mal l'état former des gens pendant 6 ans pour vendre des boissons . Pour le coup, c'est l'argent du contribuable qui est foutu en l'air. De plus, avec la baisse de la démographie médicale, je pense qu'il est préférable de mobiliser l'ensemble des pharmaciens sur la dispensation du médicament et sur les nouvelles compétences à venir (inévitables).
Rque : J'ai parlé des 6 années pas pour justifier le monopole (le DP est un meilleur argument) mais pour dire qu'il est normal que l'état qui paye pour former des professionnels de santé demande à ces mêmes professionnels de s'engager à plein temps vers des vraies priorités et de ne pas se disperser vers des activités que des personnes moins qualifiées peuvent effectuer.
Voilà, à plus
Oui, 23 000 pharmacies assurent déjà ce service auprès de chaque Français.
NON Mr L., le prix du médicament* n’a pas augmenté.
Oui, en quatre mois, les produits de grande consommation
ont augmenté de 7,1 % en moyenne. (source DGCCRF)
En quatre ans, les 100 premiers médicaments conseil ont augmenté de moins de 1 %.
NON Mr L., la libéralisation de la vente des médicaments*
en Europe n’a pas fait baisser leurs prix.
Oui, les patients des pays frontaliers (Italie, Allemagne, Angleterre, Belgique…)
viennent s’approvisionner dans les pharmacies françaises, pourquoi ?
Probablement parce que leurs prix sont parmi les moins chers d’Europe.
NON Mr L., détourner l’attention du consommateur sur le prix du médicament*
ne lui fera pas oublier l’augmentation continue des produits alimentaires.
Oui, les Français attendent la redistribution effective des 30 milliards d’euros
de marges arrière annuelles de la grande distribution. (source FDSEA)
ne lui fera pas oublier l’augmentation continue des produits alimentaires.
Oui, les Français attendent la redistribution effective des 30 milliards d’euros
de marges arrière annuelles de la grande distribution. (source FDSEA)
- Les parasites habituels qui sont systématiquement anti et plus dans l’invective de comptoir que dans l’argumentation économique
- Ceux qui trouvent là une nouvelle opportunité de développer un discours anti grande distrib.
A l’égard de ces deux premières catégories, on ne peut qu’approuver Michel Rocard quand il dénonce la pauvreté de la culture économique des Français
- Ceux qui défendent une corporation et son pré carré, ce que l’on peut comprendre. Mais pharmaciens-chauffeurs de taxi = même combat
Vous n’êtes pas philanthrope, nous sommes d’accord, mais les pharmaciens non plus.
Ce sont des gens hautement qualifiés certes.
Mais dans leurs officines ce sont surtout des commercants et ce n’est pas désobligeant.
Il n’y a qu’à voir leurs rayons remplis de savonnettes, shampoings et autres produits de confort ou cosmétiques qui ne sont pas au cœur de leur métier. Il y a là, plus que la vente d’une compétence, une volonté d’accroître chiffre d’affaires et marges. Rien de critiquable mais pas de fausse pudeur offusquée.
Que vos parapharmacies, dans lesquelles vous nous dites que sont présents des pharmaciens diplômés, vendent demain des produits sans ordonnance, car c'est bien de cela qu'il s'agit, donc à faibles risques où est le danger sanitaire invoqué ? Quelle est la valeur ajoutée du pharmacien d’officine quand on lui achète de l’aspirine ou un produit contre le rhume ?
La pharmacie est par nature un commerce de proximité. Vos magasins sont en périphérie. Les zones de chalandise ne sont donc pas les mêmes, et quand bien même, la concurrence a plus de chance de profiter aux consommateurs qu’une situation acquise avec un partage organisé du territoire
Par ailleurs les attentes des clients et la relation clients sont différentes.
Au bout du compte dans un commerce libéré c’est le client qui arbitrera.
Il ne pourra pas exercer sa profession de pharmacien s'il y est embauché. D'où le terme d'embaucher un docteur en Pharmacie comme "chef de rayon". Pas de conseils, pas de refus de délivrance (si la délivrance existe dans une parapharmacie...), pas d'opposition ou de réserve. Il ne pourra que... vendre et se taire. C'est la loi actuelle.
Rien à ajouter de plus non plus.
j'espere pour toi qu'une nuit quand tu seras malade, ou que tu auras besoin d'être livré de morphine ou autre antalgique, que ton insuffisance respiratoire t'empêchera de respirer et qu'il te faudra de l'oxygène il y aura toujours un pharmacien qui existera dans ton coin........
Au fait, tu auras gagné du pouvoir d'achat mais quand tu ira pointer aux assedic ou que tu travailleras au smic en cdd à mi temps chez MEL je sourirai en me disant ............ C'est la loi actuelle
Michel Rocard au secour de la culture économique, vouias vouais vouias, tout un programme.
un commerce liberé, ben voyons, maintenant que le tissus de distribution est detruit, on peut liberer, la réalité est autre la destrucion de l'industrie pour la remplacer par les services ne pouvait pas fonctionner, et baser les revenus de l'etat sur la consomation etait franchement utopique, de la a faire payer la GD ou les pharmaciens l'ingerence des politique, le racourci est tres simpliste, babylone juge des interventions avec la condescendance du politique.
maintenant on va parler des risques et des responsabilités, peux tu me garantir, que ta boite de medoc en gd ne sera pas infectée par des mains baladeuses et exempte de micro organisme.
-peut on avoir la fiche de poste d'un pharmacien de la gd selon l'iso en vigueur
bref continue avec tes airbus boiteux, et la poudre aux yeux du journal de 20 heures pour abruti moyens.
la france s'apauvri, le malaise s'installe,l'économie s'ecroule, ce ne sont pas les prix bas qui redonneront du pouvoir d'achat, mais une hausse des salaires.
de conclure avec les prix et comme quoi on nous prend pour des nazes, un site en USD sur les écrans plats, alors économie de marché ou mauvaises négo? taxes trop importantes, va savoir.
bref mel s'est un peu planté dans les dates d'un changement économique, néccessaire certes, mais décallé, pour cause de crise grave sur fond de 1200 md€ de dette, baisser les prix agraverait encore la dette, ne serait qu'en generation de TVA.
sans compter qu'en poussant l'argumentaire le plus loin possible a titre de compensation on pourrait autoriser les buralistes a vendre du paracetamol.
le disours de mel sonne faux parce qu'il ne parle jamais d'augmentation de salaire, preferant argumenter sur les prix bas et c'est normal dans sa position.
bien alors, le futur nom du paracetamol MDD et sa campagne de pub, avec leclerc j'ai moins mal a la tete je prend un melacephal.
Et la bonne femme dans le clip qui souhaite s'acheter un collier, on pourra l'enterrer avec ses sous et on verra bien si ça lui sert à quelquechose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bref, je finirai en disant que la seule place des médicaments est en pharmacie, car c'est le seul endroit où l'on peut garantir un véritable contrôle de qualité ce qui sera certainement pas le cas en supermarché sous la direction générale du commerce qui n'ont pas de qualité pharmaceutique!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chacun son métier!!!!!!!!!!
Je pense que la vraie nature de Leclerc s'est révélée, et j'en suis bien contente, c tout ce qu'il aura réussi à faire, il fonce droit dans le mur!!!!!!!
Il devrait s'occuper du salaire de son personnel aussi vigoureusement, au lieu de faire une pub à plusieurs millions d'euros qui n'aura eu qu'un intérêt, le discréditer aux yeux de tout le monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RESPECTER VOS EMPLOYER!!!!!!!!!!!!
ARRETER DE VENDRE VOS ¨RODUITS 4 FOIS PLUS CHER QU AU PRIX D ACHAT!!!!!!!!
AVEC TOUT CA VOUS NE POUVEZ ETRE QUE MILLIARDAIRE!!!!!!!!!
ALORS QU EN OFFICINE LES PHARMACIEN VENDENT JUSTE 2 FOIS PLUS PAR RAPPORT AU PRIX D ACHAT!!!!!!!!!!!
ET SURTOUT VOUS N EXPLIQUER PAS QUE LES MEDICAMENTS AUGMENTENT APRES DEREMBOURSEMENT CAR CE SONT LES LABOIRATOIRES FABRIQUANT QUI AUGMENTENTY LE PRIX DE VENTES ET SURTOUT QUE LES L ETAT SE SERT EN AUGMENTANT LA TVA!!!!!!!!!!!!!
VOUS NE FAITES QUE DEVALMORISER UNE PROFESSION AVEC 6 ANS D ETUDES OU ON NOUS APPREND LA DEONTOLOGIE LE RSPECT LA PREVENTION LA SANTE PUBLIQUE:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Les prix des 100 premiers médicaments de médication officinale ont augmenté de 1% en 4 ans... oseriez vous nous dire que vous seriez capable de maintenir une telle inflation quand on voit l'augmentation des prix (alimentaire ou autre) de maniere générale,chez vous ou vos confrères?
UNE DERNIERE PARCE QU'ELLE ME DEMANGE TROP:
ou sont passées les remises des marges arrières de la loi chatel?
NE NOUS FAITES PAS L'OFFANCE D'UN TEL MEPRIS ET OSEZ REPONDRE A NOS QUESTIONS...
VOUS ETES UN MERLE QUI CHANTE QUI CHANTE MAIS REPERCUTEZ VOS MARGES ARRIERES SUR VOS PRIX AU LIEU DE BOYCOTTER LA VACHE QUI RIT PARCE QUE VOUS N OBTENEZ PAS DU FOURNISSEUR UN RABAIS VOUS PERMETTANT DE FAIRE COEF 3 ( OU 4 HEIN ?)
A BON ENTENDEUR....
Il m'insupporte de plus en plus.
Le faux-cul de première.
L'empire peut s'écrouler, sans nous, sans les fournisseurs, il n'est rien.
Quel culot vous avez! Prétendre que vous voulez proposer des médicaments à prix compétitifs alors que vous n'êtes même pas capable de maintenir les prix des produits de consommation de base;c'est pourtant ça, c'est votre métier!
Vous êtes un beau parleur avec une seule idée:non pas celle du respect du consommateur comme vous le prétendez mais seulement la recherche de VOTRE profit, tant pis si pour cela vous devez piétiner les fournisseurs, les agriculteurs, et tous ceux qui doivent toujours baisser plus les prix pour que vous, vous puissiez faire une meilleur marge! Nous ne sommes pas des dupes M.Leclerc!
A cela s'ajoute le fait que pour faire encore plus de profit, vous voulez vous attaquer à la santé des français?
Expliquez moi comment "vos" docteurs en pharmacie (comme si il s'agissait de "vos"chiens) et qui ne seront présents dans vos parapharmacies que virtuellement (en vrai, ça coûte trop cher), pourrons conseiller correctement les clients?
Auront-ils, comme le font les vrais pharmaciens , la possibilité de refuser la vente d'une boîte de Nurofen à une femme enceinte, de déconseiller la prise de Dolirhume à une personne souffrant d'hypertension ou de Fervex à un glaucomateux? Parce qu'un pharmacien qui vient de délivrer une boîte de Biprofenid sur une ordonnance saura expliquer à son client qu'il ne faut surtout pas associer l'aspirine qu'il vient de demander spontanément pour ses maux de tête ou encore q'au delà de 4 cp d' Efferalgan 1G par jour , il s'expose à un risque hépatique....
Monsieur Leclerc, on ne s'improvise pas professionnel de santé: c'est un métier où le risque est toujours présent et où on ne vend pas "A TOUT PRIX" mais uniquement dans le respect de la santé du consommateur!
La très grande différence entre un VRAI pharmacien et un pseudopharmacien Leclerc sera le respect de la déontologie:d'ailleus "vos" docteurs en pharmacie seront ils inscrits à l'ordre des pharmaciens? et qui paiera la cotisation annuelle qui donne le droit d'exercer?
Je tenais aussi à vous dire que l'interprétation que vous faites du dessin de Rino dans le Moniteur des pharmacies est complètement erronée: il s'agit des clichés sur les pharmaciens qui sont parfaitement bien exposés par le dessinateur, en écho à la banderolle des supporters du PSG. Vouloir le détourner de manière à vous poser en victime témoigne encore une fois de votre façon de faire: vous êtes un parfait démagogue, nombriliste et profiteur.
Encore un mot pour vous dire que lorsque vous affirmez que ce sont les gouvernements qui ont déremboursé les produits d'automédication familiale sans que les pharmaciens ne s'en offusquent,vous dites une énorme contre-vérité (comme vous en avez d'ailleurs l'habitude):la médication familiale n'a jamais été remboursée! Ce sont des produits de prescription qui ont été déremboursés ce qui n'est pas du tout la même chose! Quant au prix des médicaments déremboursés,il faut savoir que leur TVA passe directement de 2,1 à 5,5% et que ce sont les laboratoires qui imposent leur prix en le multipliant parfois par 10.
Voilà M. Leclerc ce que je pense de votre offensive incensée sur le médicament: occupez vous d'abord des prix dont vous êtes responsable avant de vouloir faire le malin dans un domaine qui vous échappe complètement!
A bon entendeur,Salut!
Mag, une consommatrice en colère!
Je fais des bonds de dix mètres sur ma chaise en lisant certains commentaires de personnes qui semblent être dans la pharmacie. Comment ces personnes là peuvent faire autant de GROSSIERES fautes d'orthographe???
Je me console avec mon niveau 4ème...
Je ne suis ni pour ni contre l'idée de Mr Leclerc mais bon, il y a pas mal d'abus sur certains prix de médicaments quand même. (je ne sais pas si c'est le pharmacien qui prend une grosse marge ou si on lui vend déjà à un prix élevé).
Je constate qu'en France il y a du corporatisme... on veut accorder plus de licences de taxi, ça râle et en plus ça se permet de bloquer les principaux axes d'une ville, ce qui fait que je ne prends plus le taxi mais ma propre voiture qui dormait dans un garage! Les pharmaciens râlent avant d'avoir mal mais c'est sûr que Mr Leclerc à souvent mis les pieds dans le plat et au final, le consommateur est gagnant...